Sekundární trh
- zbynhu
- Administrátor
-
Gold pen
- Příspěvky: 2611
- Registrován: 09 srp 2017, 09:48
- Reputace: 2256
- Bydliště: Holice
- Kontaktovat uživatele:
Sekundární trh
Stala se mi tento týden velmi zvláštní věc na sekundárním trhu.
12.8.2017 jsem investoval s 1% premium do půjčky na hypotéku od Hipocredit s výnosem 16,8%.
Protože od Hipocreditu nic jiného koupeného nemám, zarazilo mě, že mi dnes při přehledu, kolik mám čeho od loan originatorů mi vůbec nevyjel. Dohledával jsem ho mezi My investments, ale půjčka tam vůbec nebyla - ani jako ukončená.
Hledal jsem dál a pod account statements jsem nakonec našel, že po pěti dnech mi od nákupu byla půjčka ukončena s popisem "other". Viz screen. To mě dostává k tomu, že nebýt náhody, nevím o tom, že se něco takového stalo.
Protože takové náhody se nestávají, tak původní investor musel vědět, že se něco takového stane a stihl tak ještě vydělat na odprodeji na sekundárním trhu. Já na půjčce díky premium prodělal.
Psal jsem na podporu o nějaké vyjádření.
Nemáte někdo podobnou zkušenost? Co by se mohlo skrývat pod tím other?
12.8.2017 jsem investoval s 1% premium do půjčky na hypotéku od Hipocredit s výnosem 16,8%.
Protože od Hipocreditu nic jiného koupeného nemám, zarazilo mě, že mi dnes při přehledu, kolik mám čeho od loan originatorů mi vůbec nevyjel. Dohledával jsem ho mezi My investments, ale půjčka tam vůbec nebyla - ani jako ukončená.
Hledal jsem dál a pod account statements jsem nakonec našel, že po pěti dnech mi od nákupu byla půjčka ukončena s popisem "other". Viz screen. To mě dostává k tomu, že nebýt náhody, nevím o tom, že se něco takového stalo.
Protože takové náhody se nestávají, tak původní investor musel vědět, že se něco takového stane a stihl tak ještě vydělat na odprodeji na sekundárním trhu. Já na půjčce díky premium prodělal.
Psal jsem na podporu o nějaké vyjádření.
Nemáte někdo podobnou zkušenost? Co by se mohlo skrývat pod tím other?
Pravidelné detailní rozbory mého P2P portfolia (Mintos, Lendermarket, Peerberry, Robo.cash, Bondster, Afranga, Upvest, Esketit) za uplynulé čtvrtletí vždy na P2Ptrhu začátkem každého kvartálu.
- zbynhu
- Administrátor
-
Gold pen
- Příspěvky: 2611
- Registrován: 09 srp 2017, 09:48
- Reputace: 2256
- Bydliště: Holice
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sekundární trh
Tak jen pro informaci doplním odpověď od podpory + další info.
Odpověď z podpory uvádí, že důvodů pro ukončení investice může být více - změna podmínek pro půjčujícího si, prodloužení splátkového kalendáře, ale zejména - a to je tento případ - loan originator má možnost celou půjčku kdykoliv odkoupit od všech investorů zpět. To mi přijde malinko nefér, zejména půjček bez BB (představte si situaci, kdy u dlouhodobé půjčky je již po několika uskutečněných splátkách vidět platební morálka klienta a dle tohoto si mohou "vyzobat" zdravé půjčky a ty odkoupit...
A právě Hipocredit nyní odkupuje zpět všechny zdravé půjčky s úrokem 16%+...
Další nelogičnost je v sekundárním trhu, kde ztrácí smysl nakupovat cokoliv s premium, protože nemáte žádnou jistotu, že půjčka nebude za pár dní odkoupena a vy jen nezaplatíte poplatek...
Odpověď z podpory uvádí, že důvodů pro ukončení investice může být více - změna podmínek pro půjčujícího si, prodloužení splátkového kalendáře, ale zejména - a to je tento případ - loan originator má možnost celou půjčku kdykoliv odkoupit od všech investorů zpět. To mi přijde malinko nefér, zejména půjček bez BB (představte si situaci, kdy u dlouhodobé půjčky je již po několika uskutečněných splátkách vidět platební morálka klienta a dle tohoto si mohou "vyzobat" zdravé půjčky a ty odkoupit...
A právě Hipocredit nyní odkupuje zpět všechny zdravé půjčky s úrokem 16%+...
Další nelogičnost je v sekundárním trhu, kde ztrácí smysl nakupovat cokoliv s premium, protože nemáte žádnou jistotu, že půjčka nebude za pár dní odkoupena a vy jen nezaplatíte poplatek...
Pravidelné detailní rozbory mého P2P portfolia (Mintos, Lendermarket, Peerberry, Robo.cash, Bondster, Afranga, Upvest, Esketit) za uplynulé čtvrtletí vždy na P2Ptrhu začátkem každého kvartálu.
- Saraph
- Moderátor
-
Gold pen
- Příspěvky: 799
- Registrován: 01 čer 2016, 10:08
- Reputace: 217
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sekundární trh
Ano, toto se bohužel může stát. Je to nefér? Těžko říct, protože původní spolupráce poskytovatele půjčky a Mintosu nijak předem nemůže předpokládat, jak moc si danou půjčku budou investoři předávat mezi sebou. Asi to není úplně věc, u které si každý uvědomí, že se může stát. Já si toto nějak poskládal dohromady, když jsem sledoval svou historii dění na účtu.
Toto je právě důvod, proč jsem ze sekundárního trhu snad nikdy nekoupil půjčku s premiem vyšším než 1,5 % i přesto, že i tak se jednalo o dobrou nabídku. Za prvé buyback, za druhé toto. Teď nad tím přemýšlím jako nad nutným rizikem nakupování na sekundárním trhu.
Toto je právě důvod, proč jsem ze sekundárního trhu snad nikdy nekoupil půjčku s premiem vyšším než 1,5 % i přesto, že i tak se jednalo o dobrou nabídku. Za prvé buyback, za druhé toto. Teď nad tím přemýšlím jako nad nutným rizikem nakupování na sekundárním trhu.
- Jan
- writerP2P
-
Jan
- Příspěvky: 5479
- Registrován: 31 srp 2016, 10:04
- Reputace: 1114
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sekundární trh
Mimochodem, je tu někdo aktivní na SM v nákupech (ale koneckonců i prodejích) s přirážkou? Máte nějakou strategii? Přehodnocuji svůj přístup a docela o tom začínám uvažovat...
Zkušenosti:
P2P: Mintos, Lendermarket, Afranga, Roger(dříve Investaukce)
Devizové spol.: RoklenFX
Zdroje:
explorep2p.com/mintos-lender-ratings/
p2p.holdings/mintos
beyondp2p.com/platforms/mintos/loan-originators
BTW
CO<JAK<PROČ
P2P: Mintos, Lendermarket, Afranga, Roger(dříve Investaukce)
Devizové spol.: RoklenFX
Zdroje:
explorep2p.com/mintos-lender-ratings/
p2p.holdings/mintos
beyondp2p.com/platforms/mintos/loan-originators
BTW
CO<JAK<PROČ
- vyvar z ovaru
- Gold pen
- Příspěvky: 1660
- Registrován: 29 lis 2017, 13:50
- Reputace: 550
- Bydliště: B|R|N|O|
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sekundární trh
Prodal jsem na zkousku par kusu s 2% prirazkou nejaka dlouhodoba Moga (12% 56 mesicu+).
- Jan
- writerP2P
-
Jan
- Příspěvky: 5479
- Registrován: 31 srp 2016, 10:04
- Reputace: 1114
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sekundární trh
Tý jo, to mě ani nenapadlo, že by tohle šlo... Ale asi proč ne...vyvar z ovaru píše: ↑14 srp 2018, 11:13Prodal jsem na zkousku par kusu s 2% prirazkou nejaka dlouhodoba Moga (12% 56 mesicu+).
Ono spíš bude skoro problém s rpozumným pocitem prodat třeba nějaké 14%. Protože buď bude přirážka vysoká a prodávající se dostane do současného prodejního pásma YTM (plácnu třeba 11,5%), což si myslím, že nikdo nekoupí a nebo to bude s akceptovatelnou přirážkou ale výsledné YTM bude nad trhem, což by mě jako prodávajícího taky netěšilo. Ale to jsou spíš exitové úvahy. Nyní spíš přemýšlím nad nákupní stránkou...
Zkušenosti:
P2P: Mintos, Lendermarket, Afranga, Roger(dříve Investaukce)
Devizové spol.: RoklenFX
Zdroje:
explorep2p.com/mintos-lender-ratings/
p2p.holdings/mintos
beyondp2p.com/platforms/mintos/loan-originators
BTW
CO<JAK<PROČ
P2P: Mintos, Lendermarket, Afranga, Roger(dříve Investaukce)
Devizové spol.: RoklenFX
Zdroje:
explorep2p.com/mintos-lender-ratings/
p2p.holdings/mintos
beyondp2p.com/platforms/mintos/loan-originators
BTW
CO<JAK<PROČ
- Boží mlýn
- Silver pen
- Příspěvky: 615
- Registrován: 16 kvě 2018, 13:27
- Reputace: 156
- Bydliště: Neznámé
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sekundární trh
já na to posílení "čekám" už od května, kdy jsem na mintosu a obecně v eur začal..takže jsem průměrkou někde na 25,7 a pořád čekám...
Velké díky všem uživatelům, kteří využili můj doporučující odkaz na portu umístěný v profilu! Opravdu si toho vážím
- zbynhu
- Administrátor
-
Gold pen
- Příspěvky: 2611
- Registrován: 09 srp 2017, 09:48
- Reputace: 2256
- Bydliště: Holice
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sekundární trh
Dnes jsem prodal za cca 100 EUR Mozipo 15,1% s přirážkou 1%.
Splatnost byla cca 30M, ale splácení už v prodlevě cca 45 dní. Zbývá tedy 15 dní do uplatnění BBG. A přesto to někdo koupí.
Měl jsem zkusit přirazit 2%
Splatnost byla cca 30M, ale splácení už v prodlevě cca 45 dní. Zbývá tedy 15 dní do uplatnění BBG. A přesto to někdo koupí.
Měl jsem zkusit přirazit 2%
Pravidelné detailní rozbory mého P2P portfolia (Mintos, Lendermarket, Peerberry, Robo.cash, Bondster, Afranga, Upvest, Esketit) za uplynulé čtvrtletí vždy na P2Ptrhu začátkem každého kvartálu.
-
- Bronze pen
- Příspěvky: 226
- Registrován: 29 kvě 2018, 11:53
- Reputace: 29
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sekundární trh
Já prodávám 14 % s přirážkou 1.5% a jde to taky.
- Saraph
- Moderátor
-
Gold pen
- Příspěvky: 799
- Registrován: 01 čer 2016, 10:08
- Reputace: 217
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sekundární trh
Tak nakonec se mi podařilo prodat 14-15% půjčky se statusem 31-60 dní opožděno s přirážkou od 2,3 do 2,6 %. Nechápu to.
-
- Bronze pen
- Příspěvky: 146
- Registrován: 20 zář 2018, 22:06
- Reputace: 13
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sekundární trh - nabídky
zacal jsem zkouset i nejake nabidky ze sekundarniho trhu a prekvapilo mne nasledujici. Vcera jsem odkoupil dve, kde bylo 0 dnu do vyplaceni jistiny. sice moc nerozumim duvodu, ze ktereho se ji investor zbavuje, ale rekl jsem si, ze to zkusim. jistina byla vyplacena dnes rano, avsak s nulovym urokem. delka puvodni pujcky byla 7dnu.
zameru investora jsem rozumel jako zvyseni cash flow, ale popravde jsem cekal vyplaceni i uroku. jaky ma teda smysl prodat/koupit pujcku v den splatnosti?
deit: zapomnel jsem dodat, ze slo o prodej za par, tedy bez prirazky a bez slevy.
zameru investora jsem rozumel jako zvyseni cash flow, ale popravde jsem cekal vyplaceni i uroku. jaky ma teda smysl prodat/koupit pujcku v den splatnosti?
deit: zapomnel jsem dodat, ze slo o prodej za par, tedy bez prirazky a bez slevy.
-
- Příspěvky: 16
- Registrován: 19 říj 2017, 20:23
- Reputace: 5
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sekundární trh - nabídky
Podle mého názoru je smysl tento:
On shrábl úrok za 6 dní a nemusí čekat 60 dní na buy back v případě, že půjčka nebude splacena. Ty jsi shrábnul úrok možná za den a kdyby půjčky nebyly splaceny, máš blokovaný cash.
Možná když si stáhneš, výpis tak tam nebude 0, ale třeba 0,0003
On shrábl úrok za 6 dní a nemusí čekat 60 dní na buy back v případě, že půjčka nebude splacena. Ty jsi shrábnul úrok možná za den a kdyby půjčky nebyly splaceny, máš blokovaný cash.
Možná když si stáhneš, výpis tak tam nebude 0, ale třeba 0,0003
-
- Bronze pen
- Příspěvky: 146
- Registrován: 20 zář 2018, 22:06
- Reputace: 13
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sekundární trh - nabídky
dava smysl a je to tak. ve vypisu je to opravdu na tisiciny procent, coz v zakladni obrazovce videt nejde.
jen jsem myslel, ze pokud se on zbavi cele pohledavky, v den inkasa bude vse zauctovano mne nebot uz nefiguruje jako investor. bohuzel neni tomu tak.
diky za vysvetleni.
jen jsem myslel, ze pokud se on zbavi cele pohledavky, v den inkasa bude vse zauctovano mne nebot uz nefiguruje jako investor. bohuzel neni tomu tak.
diky za vysvetleni.
-
- Bronze pen
- Příspěvky: 146
- Registrován: 20 zář 2018, 22:06
- Reputace: 13
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sekundární trh
pokud jeste navazu na predchozi prispevek, tak jsem dnes na sekundarnim trhu prodal dve zpozdene pohledavky a byla mi vyplacena jen jistina. urok tedy dostanu za dobu, kterou jsem je drzel az v okamziku, kdy dluznik zaplati, event. az je od investoru vykoupi sam originator? i kdyz uz nejsem vlastnik zadneho podilu?
moc se mi to nezda, ale podle predchozi logiky by to tak melo byt (jedna se o Varks, ktery je uroceny i v "late")
moc se mi to nezda, ale podle predchozi logiky by to tak melo byt (jedna se o Varks, ktery je uroceny i v "late")
- Jan
- writerP2P
-
Jan
- Příspěvky: 5479
- Registrován: 31 srp 2016, 10:04
- Reputace: 1114
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sekundární trh
Ano, tak by to mělo být.sly píše: ↑28 zář 2018, 08:30pokud jeste navazu na predchozi prispevek, tak jsem dnes na sekundarnim trhu prodal dve zpozdene pohledavky a byla mi vyplacena jen jistina. urok tedy dostanu za dobu, kterou jsem je drzel az v okamziku, kdy dluznik zaplati, event. az je od investoru vykoupi sam originator? i kdyz uz nejsem vlastnik zadneho podilu?
moc se mi to nezda, ale podle predchozi logiky by to tak melo byt (jedna se o Varks, ktery je uroceny i v "late")
Zkušenosti:
P2P: Mintos, Lendermarket, Afranga, Roger(dříve Investaukce)
Devizové spol.: RoklenFX
Zdroje:
explorep2p.com/mintos-lender-ratings/
p2p.holdings/mintos
beyondp2p.com/platforms/mintos/loan-originators
BTW
CO<JAK<PROČ
P2P: Mintos, Lendermarket, Afranga, Roger(dříve Investaukce)
Devizové spol.: RoklenFX
Zdroje:
explorep2p.com/mintos-lender-ratings/
p2p.holdings/mintos
beyondp2p.com/platforms/mintos/loan-originators
BTW
CO<JAK<PROČ
- vyvar z ovaru
- Gold pen
- Příspěvky: 1660
- Registrován: 29 lis 2017, 13:50
- Reputace: 550
- Bydliště: B|R|N|O|
- Kontaktovat uživatele:
Re: Primární trh - nabídky
Dnes jsem zkusil dat na sekundar Varks 12% (sleva 0,1%, takze realne asi 80 centu), behem minuty se vsechny prodaly a ja nakoupil Varks 14% a Iute 12%.
-
- Gold pen
- Příspěvky: 1179
- Registrován: 25 zář 2016, 15:01
- Reputace: 430
- Kontaktovat uživatele:
Re: Primární trh - nabídky
Tak jsem to podle tebe taky zkusil a taky se to hned prodalo a autoinvest hned nakoupil za lepší úrok. Akorád mi z každé půjčky zbylo (nebylo odkoupeno) 0,02 EUR :-/ Nevíš čím to může být ? Stalo se to i tobě ? Prodával jsem většinou částky 9,13 atp. Tak že by někdou koupil jen těch 9 ? Jako že to vypadá líp ? A nebo to autoinvest poskládá z mojích 9 a cizích 1 a má 10 ? Ale bylo to 0,02 a ne 0,2 jako zaokrouhlení těch 13 centů, tak nevím.
Tabulka pro výpočet z výpisu Mintosu (nejaktuálnější, kterou mám) : https://drive.google.com/drive/folders/ ... 2_ZU-jF0qC
- zbynhu
- Administrátor
-
Gold pen
- Příspěvky: 2611
- Registrován: 09 srp 2017, 09:48
- Reputace: 2256
- Bydliště: Holice
- Kontaktovat uživatele:
Re: Primární trh - nabídky
To se stává poměrně často.JPT píše: ↑22 pro 2018, 16:08Tak jsem to podle tebe taky zkusil a taky se to hned prodalo a autoinvest hned nakoupil za lepší úrok. Akorád mi z každé půjčky zbylo (nebylo odkoupeno) 0,02 EUR :-/ Nevíš čím to může být ? Stalo se to i tobě ? Prodával jsem většinou částky 9,13 atp. Tak že by někdou koupil jen těch 9 ? Jako že to vypadá líp ? A nebo to autoinvest poskládá z mojích 9 a cizích 1 a má 10 ? Ale bylo to 0,02 a ne 0,2 jako zaokrouhlení těch 13 centů, tak nevím.
Je to tím, že kupující zadá, že kupuje částku, která je uvedená jako ta včetně discountu. Tím pádem neodkoupí celý Tvůj podíl, ale jakoby o tu slevu míň a Tobě zůstanou nějaké drobné...
Pravidelné detailní rozbory mého P2P portfolia (Mintos, Lendermarket, Peerberry, Robo.cash, Bondster, Afranga, Upvest, Esketit) za uplynulé čtvrtletí vždy na P2Ptrhu začátkem každého kvartálu.
-
- Gold pen
- Příspěvky: 1179
- Registrován: 25 zář 2016, 15:01
- Reputace: 430
- Kontaktovat uživatele:
Re: Primární trh - nabídky
Za chvíli se prodaly i ty 0,02. A pak se mi tam objevil ve výpisu transakcí řádek "Souhrnné odkoupení částí půjčky zpět" (v excelu "Rounding investment rebuy") bez datumu a bez dalších popisů a částka 0,0036342738514941 EUR. Co to je ? Objevilo se mi to tam poprvní. To nějak zbylo z prodeje 0,02 a tak to ti originátoři automaticky vykoupili ?
Tabulka pro výpočet z výpisu Mintosu (nejaktuálnější, kterou mám) : https://drive.google.com/drive/folders/ ... 2_ZU-jF0qC
- zbynhu
- Administrátor
-
Gold pen
- Příspěvky: 2611
- Registrován: 09 srp 2017, 09:48
- Reputace: 2256
- Bydliště: Holice
- Kontaktovat uživatele:
Re: Primární trh - nabídky
Ověřené na podpoře to nemám, ale myslím si, že tyhle drobné automaticky originátor/Mintos odkupuje kvůli pročištění tržiště. Jinak by bylo za chvíli zaplevelené mikronabídkami.JPT píše: ↑22 pro 2018, 18:09Za chvíli se prodaly i ty 0,02. A pak se mi tam objevil ve výpisu transakcí řádek "Souhrnné odkoupení částí půjčky zpět" (v excelu "Rounding investment rebuy") bez datumu a bez dalších popisů a částka 0,0036342738514941 EUR. Co to je ? Objevilo se mi to tam poprvní. To nějak zbylo z prodeje 0,02 a tak to ti originátoři automaticky vykoupili ?
Ve výpisu se mi to objevuje poměrně pravidelně, ale nic negativního na tom nevidím. Naopak jsem rád, že nemusím řešit zůstatky půjček o pár centech.
Pravidelné detailní rozbory mého P2P portfolia (Mintos, Lendermarket, Peerberry, Robo.cash, Bondster, Afranga, Upvest, Esketit) za uplynulé čtvrtletí vždy na P2Ptrhu začátkem každého kvartálu.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 40 hostů