Vyhodnocování návratnosti portfolia

.
Témata, která se zabývají investováním v obecnější rovině.
Uživatelský avatar
Joshua
Administrátor
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 907
Registrován: 07 dub 2016, 12:41
Reputace: 229
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Vyhodnocování návratnosti portfolia

Příspěvek od Joshua » 15 dub 2019, 17:26

Založeno na přání, ať slouží.
Ahoj všem,

přemýšlel jsem a říkal jsem si, že by bylo možná dobré založit jedno nové vlákno. Teda doufám, že nejsem jediný, komu by to přišlo zajímavé (ani, že nejsem úplně slepej a už to tu není :-) ). Téma by bylo něco jako "Vyhodnocování návratnosti portfolia". Přijde mi to jako hodně důležité a zároveň ne zrovna snadné. Zejména pro tupce jako já, který neuměj počítat :-)

Šlo by primárně o věci jako:
- tipy na nástroje vyhodnocující výnosnost portfolia;
- diskuse a rady, jak to dělat manuálně (třeba já si vedu takový excel, ale přiznám se, že se docela peru s některýma věcma jako, jak zohlednit dividendy, které jsou reinvestovány, jak skloubit výnosnost více produktů v rámci portfolia apod.).

JPT
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 451
Registrován: 25 zář 2016, 15:01
Reputace: 85
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování návratnosti portfolia

Příspěvek od JPT » 16 dub 2019, 11:23

Já to dělám v excelu přes XIRR. Zapíšu tam všecky peníze které jsem vložil (vklady, daně) a vybral a kolik je hodnota portfolia a ke každému zapíšu datum a vyplyvne mi to výnos p.a.. Pak tam mám taky celkový výnos (to počítá jednoduchý vzoreček).

Uživatelský avatar
P2P_Ronie
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 289
Registrován: 10 led 2019, 20:38
Reputace: 91
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování návratnosti portfolia

Příspěvek od P2P_Ronie » 16 dub 2019, 11:40

JPT píše:
16 dub 2019, 11:23
Já to dělám v excelu přes XIRR. Zapíšu tam všecky peníze které jsem vložil (vklady, daně) a vybral a kolik je hodnota portfolia a ke každému zapíšu datum a vyplyvne mi to výnos p.a.. Pak tam mám taky celkový výnos (to počítá jednoduchý vzoreček).
Díky. Včera jsem na to zrovna koukal, že jsou ty funkce míra návratnosti a současná hodnota nebo jak se to jmenuje. Ale přiznám se, že mi to vůbec nešlo :-) Konkrétně jsem to zkoušel na Zonky, kde jsem teda nevzal ten jejich excel, ale svůj, kde jsem si (na základě toho jejich XLS exportu) uvedl souhrnné (roční) hodnoty - vloženo, investováno, obdržená jistina/úroky, poplatek. Budu se na to muset ještě zkusit podívat. Nebo nemáš tip na nějaký blbuvzdorný návod? :-)

Jsou pak tyhle funkce vhodné i na monitoring výnosnosti akciového portfolia, když člověk reinvestuje dividendy? Akcie jsem si teď v XLS udělal docela hezky, ale přemýšlím, jak zohlednit právě ty dividendy, až začnou chodit. Mám kolonky cena - za každý nákup, celkem i průměr; a pak aktuální cena a hodnota portfolia (celkem i za každý titul zvlášť). Jen přemýšlím, když nakoupím za dividendy, asi to dám normal do nákupu, ne? Byť je to "zdarma", protože je to nákup za dividendy, které generovaly aktuálně držené akcie. Ale tak je to příjem, který jsem mohl vybrat a použít na něco jiného...

JPT
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 451
Registrován: 25 zář 2016, 15:01
Reputace: 85
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování návratnosti portfolia

Příspěvek od JPT » 16 dub 2019, 12:25

Mě někdo kdysi poslal tabulku s návodem jak to dělá na Melounu, ale nevím jestli ten konkrétní soubor ještě najdu. Prostě to počítá vloženo, vybráno a celkový stav portfolia. Vůbec se tam nemusí zadávat třeba poplatky (o to pak bude nižší hodnota portfolia). Takže když dojdou dividendy na účet u brokera a nevybereš je, tak jsou pořád v té položce "celkový stav (hodnota) portfolia"

Já si s tím počítám i P2P i podílové fondy a teď nově i ETF na Degiro. Prostě jen 3 typy položek - vloženo (i zaplacená daň je do vloženo), vybráno a hodnota portfolia.

Tak si ale počítám vždy výnos pro jednu konkrétní platformu (Zonky zvlášť, Meloun zvlášť, Degiro zvlášť), kdybys chtěl výnosnost třeba jen akcií u všech brokerů, tak s tím bude asi víc drbačka. Nějaký program nebo stránku na výnosy nepoužívám a ani myslím neznám. Mě to stačí přes ten XIRR, tak vidím výnosnost v p.a., tak jak to je třeba v bance u spořáku.

EDIT: Tak jsem to našel
vynosy_z_investicie.zip
(3.3 KiB) Staženo 64 x

Uživatelský avatar
P2P_Ronie
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 289
Registrován: 10 led 2019, 20:38
Reputace: 91
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování návratnosti portfolia

Příspěvek od P2P_Ronie » 16 dub 2019, 13:21

Super, děkuju, mrknu se na to, jak si s tím zase budu hrát. Jo, zatím se o to taky snažím ve vztahu ke každému produktu / platformě zvlášť. To celkové portfolio bude asi opravdu větší problém. Snad časem vyjde ten Skejwiho vyhodnocovač :-) http://skejwin.cz/byl-by-zajem-o-muj-vy ... portfolia/

JPT
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 451
Registrován: 25 zář 2016, 15:01
Reputace: 85
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování návratnosti portfolia

Příspěvek od JPT » 17 dub 2019, 23:16

Jo, o něm vím. Pár lidí mělo zájem, ale jestli to bylo dostatek, to nevím. Jestli se na to nevyprdnul ?

Uživatelský avatar
Skejwi
Bronze pen
Bronze pen
Příspěvky: 74
Registrován: 03 zář 2016, 15:31
Reputace: 34
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování návratnosti portfolia

Příspěvek od Skejwi » 26 dub 2019, 16:28

Zdar – no, vyprdnul, nevyprdnul. Dává mi to smysl to vyrobit, takže to je v plánu a procesu, architekturu mám, ale kódování mi jde pomalu. :?

Mmj, na stránky mi napsal někdo komentář s odkazem na docela fajn excel na vyhodnocování. Moc jsem to nestudoval, ale můžete to projít a udělat nějakou mini recenzi. Přijde mi to komplexní, ale zaměřené jen na segment (US only?) akcií. Já osobně potřebuju vyhodnocovat portfolio přes P2P, dluhopisy po US/EU/CZ akcie.

http://www.portfolioslicer.com/
O svých investicích píšu na skejwin.cz, kde také zveřejňuju svoje portfolio.

Uživatelský avatar
P2P_Ronie
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 289
Registrován: 10 led 2019, 20:38
Reputace: 91
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování návratnosti portfolia

Příspěvek od P2P_Ronie » 26 dub 2019, 16:33

jj, zběžně jsem na to koukal a chci se do toho zkusit ponořit víc, bude-li čas, nicméně to mám podobně jako ty

ale myslím, že to nebude jen na US akcie; v nějakým tutorialu jsem zahlédl, že tam měl i kanadskou burzu a v popisku, myslím, psali, že je to až na tři měny

JPT
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 451
Registrován: 25 zář 2016, 15:01
Reputace: 85
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování návratnosti portfolia

Příspěvek od JPT » 26 dub 2019, 23:55

Už to někdo zkoušel ? To funguje jen v tom PowerBI ? Nebo je potřeba PowerBI + Excel od Microsoftu ? Já mám LibreOffice, tak nevím jestli by to fungovalo?

mithrannin
Bronze pen
Bronze pen
Příspěvky: 55
Registrován: 28 bře 2019, 16:15
Reputace: 49
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování návratnosti portfolia

Příspěvek od mithrannin » 19 srp 2019, 16:38

Ahoj,

pro vlastní potřeby jsem si napsal řešení, které mi jednou denně stáhne aktuální zůstatky či další zajímavá data na všech P2P platformách plus u FIO brokera a nahraje je do "frontendu" - momentálně google sheets, zatím jsem nenašel lepší řešení, kde se nad tím provedou nějaký početní operace/vizualizace.

Co by mě zajímalo:

* řeší to někdo podobně a přišli jste s lepší alternativou ukládání dat?
* měl by někdo zájem o podobný tool, byť aktuálně ne úplně uživatelsky přívětivý? (Spuštění vyžaduje mít jak spustit .py skript a Google Drive API credentials)

ubait
Příspěvky: 3
Registrován: 16 kvě 2019, 17:42
Reputace: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování návratnosti portfolia

Příspěvek od ubait » 19 srp 2019, 17:59

pro vlastní potřeby jsem si napsal řešení, které mi jednou denně stáhne aktuální zůstatky či další zajímavá data na všech P2P platformách plus u FIO brokera a nahraje je do "frontendu" - momentálně google sheets, zatím jsem nenašel lepší řešení, kde se nad tím provedou nějaký početní operace/vizualizace.
Ze zvědavosti.. jak čteš data z P2P služeb? Mají API nějak přes browser automation? Pokud bys byl otevřený script sdílet, tak by se mi to určitě přidalo.

Co se týče backendu, tak myslím, že Google Sheets je hodně dobré řešení. Je to snad to nejvíc lightweight co může být.

Mohlo by stát za zvážení importovat data do nějakého specializovaného nástroje na analýzu financí.

Uživatelský avatar
P2P_Ronie
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 289
Registrován: 10 led 2019, 20:38
Reputace: 91
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování návratnosti portfolia

Příspěvek od P2P_Ronie » 19 srp 2019, 18:06

Ty woe, jsem to neodeslal... 🙂

Diky za info. Ja jsem na ta technicka reseni marnej. Jedu Google Sheets. Mam tam import html funkci na aktualni cenu akcii, kterou taham z webu BCPP nebo Finez. Aktualni kurzy USD a EUR pak z webu CNB. Jinak davam vetsinu veci rucne... Zdlouhave a asi ne moc dobre, ale nastesti me to zatim bavi a jinak to stejne neumim 🙂

Ten import z P2P platforem je zajimavej. Ja osobne bych uvital jakykoli nastroj na vyhodnocovani. Ale s timto bych asi neumel 🙂

mithrannin
Bronze pen
Bronze pen
Příspěvky: 55
Registrován: 28 bře 2019, 16:15
Reputace: 49
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování návratnosti portfolia

Příspěvek od mithrannin » 19 srp 2019, 19:38

ubait píše:
19 srp 2019, 17:59
Ze zvědavosti.. jak čteš data z P2P služeb? Mají API nějak přes browser automation? Pokud bys byl otevřený script sdílet, tak by se mi to určitě přidalo.

Co se týče backendu, tak myslím, že Google Sheets je hodně dobré řešení. Je to snad to nejvíc lightweight co může být.

Mohlo by stát za zvážení importovat data do nějakého specializovaného nástroje na analýzu financí.
Bohužel, žádný otevřený API jsem nenašel, takže to scrapuju primárně přes Selenium - zatím to není vůbec optimalizovaný, ale runtime na jeden portál je v jednotkách vteřin, takže to hrozný není. Skript určitě nasdílím, jen předělám, ať nejsou přístupový údaje přímo ve skriptu :)
P2P_Ronie píše:
19 srp 2019, 18:06
Ten import z P2P platforem je zajimavej. Ja osobne bych uvital jakykoli nastroj na vyhodnocovani. Ale s timto bych asi neumel 🙂
Kouknu, jestli by to neslo udelat kompletne v Google Cloudu, pak by to asi bylo na vyhodnocovani vyrazne jednodussi.

mithrannin
Bronze pen
Bronze pen
Příspěvky: 55
Registrován: 28 bře 2019, 16:15
Reputace: 49
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování návratnosti portfolia

Příspěvek od mithrannin » 03 zář 2019, 23:00

Omlouvám se, že jsem tohle nechal umřít, stalo se pár nepříjemností, které projekt odsunuly k ledu.

Tím hlavním problémem je, že Mintos tiše vyhlásil válku scraperům (nejspíš jim to někdo stahoval celý každých pár vteřin a přetěžovalo jim to server) a začal na svoje stránky nasazovat jednu komplikaci za druhou - první dvě iterace jsem ještě vyřešil, ale aktuální mají nejnovější reCaptcha a s tím má selenium problém, byť jsem zkoušel různé triky.

A vzhledem k tomu, že mintos je taková vlajková loď P2P, tak řešení, které se na něj nedá použít, je dost naprd.

Uživatelský avatar
Joshua
Administrátor
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 907
Registrován: 07 dub 2016, 12:41
Reputace: 229
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování návratnosti portfolia

Příspěvek od Joshua » 04 zář 2019, 09:24

mithrannin píše:
03 zář 2019, 23:00
Omlouvám se, že jsem tohle nechal umřít, stalo se pár nepříjemností, které projekt odsunuly k ledu.

Tím hlavním problémem je, že Mintos tiše vyhlásil válku scraperům (nejspíš jim to někdo stahoval celý každých pár vteřin a přetěžovalo jim to server) a začal na svoje stránky nasazovat jednu komplikaci za druhou - první dvě iterace jsem ještě vyřešil, ale aktuální mají nejnovější reCaptcha a s tím má selenium problém, byť jsem zkoušel různé triky.

A vzhledem k tomu, že mintos je taková vlajková loď P2P, tak řešení, které se na něj nedá použít, je dost naprd.
Zajímavé. Tak že by byl částečně problém s přetížením byl na straně toho, že jim lidé scrapují data? Koukal jsem, že znovu zavedli tabulku u AI "loans that match your criteria" a docela chytře to vyřešili na kliknutí tlačítka, aby se to nenačítalo pořád.

mithrannin
Bronze pen
Bronze pen
Příspěvky: 55
Registrován: 28 bře 2019, 16:15
Reputace: 49
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování návratnosti portfolia

Příspěvek od mithrannin » 04 zář 2019, 10:30

Předpoládám, že to tak bylo. Původně neměli žádná zabezpečení proti botům a očividně se našli lidi, napadá mě třeba ten člověk co si tu pár měsíců zpátky dělal promo na ty mintos-signals, co ti za 10€ měsíčně 'doporučí' do čeho investovat (takže očividně live stahovali všechny úvěry na primárním i sekundárním a jejich statusy), kteří toho využívali ve velkým.

Škoda je, že to plošně postihlo i lidi, co si jednou denně stáhli aktuální hodnoty portfolia.

czhunter
Příspěvky: 3
Registrován: 25 zář 2019, 13:00
Reputace: 1
Bydliště: Neznámé
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování návratnosti portfolia

Příspěvek od czhunter » 25 zář 2019, 13:10

Na sledování portfolia akcií vyzkoušejte Sharesight. Zkusil jsem více služeb a tato mi přijde nejlepší. Bohužel některé funkce jako grafy rozložení portfolia jsou jenom za poplatek. Také mi to nenašlo akcie na pražské burze.

Na akcie a P2P portfolia jsem našel a stáhnul pěkné tabulky pro Google sheets. Bohužel narážím na problém, že Google Finance mi nenajde české akcie na pražské burze v CZK. Jenom na německé burze a v EUR a to dá práci navíc s konvertováním. Kdyby se tu našel někdo, kdo umí dobře s Google Sheets a byl by je ochoten upravit k použití CZK, USD a EUR portfolií, tak napište 8-)

Uživatelský avatar
vyvar z ovaru
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 978
Registrován: 29 lis 2017, 13:50
Reputace: 264
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování návratnosti portfolia

Příspěvek od vyvar z ovaru » 25 zář 2019, 14:00

czhunter píše:
25 zář 2019, 13:10
Na sledování portfolia akcií vyzkoušejte Sharesight. Zkusil jsem více služeb a tato mi přijde nejlepší.
Pricing
Your first 10 holdings are free! Limited reporting


Takze naprd, leda by ses do tech 10 vesel.

Uživatelský avatar
Joshua
Administrátor
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 907
Registrován: 07 dub 2016, 12:41
Reputace: 229
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování návratnosti portfolia

Příspěvek od Joshua » 25 zář 2019, 14:19

czhunter píše:
25 zář 2019, 13:10
Na sledování portfolia akcií vyzkoušejte Sharesight. Zkusil jsem více služeb a tato mi přijde nejlepší. Bohužel některé funkce jako grafy rozložení portfolia jsou jenom za poplatek. Také mi to nenašlo akcie na pražské burze.

Na akcie a P2P portfolia jsem našel a stáhnul pěkné tabulky pro Google sheets. Bohužel narážím na problém, že Google Finance mi nenajde české akcie na pražské burze v CZK. Jenom na německé burze a v EUR a to dá práci navíc s konvertováním. Kdyby se tu našel někdo, kdo umí dobře s Google Sheets a byl by je ochoten upravit k použití CZK, USD a EUR portfolií, tak napište 8-)
Vítám na fóru.

Ono těch zádrhelů s Google Sheets a jejich finance funkcemi je víc, bohužel třeba nemají ani jednoduchou možnost importu výše dividend. Pak se ty data musí složitě získávat přes import. Viz link. Já si to takto pochopitelně krásně nastavil, ale stačí, aby někdo změnil rozhraní stránky a člověk to může dělat znova. Podobně, přes fci "importhtml" půjdou získat i hodnoty pro české akcie, ale dá to trochu práce. Musíš ty data na cílové stránce najít a vyseparovat znaky, které potřebuješ.

https://support.google.com/docs/forum/A ... Ae7IDbAgAJ

czhunter
Příspěvky: 3
Registrován: 25 zář 2019, 13:00
Reputace: 1
Bydliště: Neznámé
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodnocování návratnosti portfolia

Příspěvek od czhunter » 25 zář 2019, 14:34

Také využívám portfolio na finance yahoo. Jedno portfolio (watchlist) pro akcie, které chci koupit a sleduji tak vývoj cen a druhé portfolio pro mnou vlastněné akcie. Umí zobrazit i aktuální dividendy portfolia na záložce Fundamendals.

Umí to i české akcie v CZK, ale asi to nebere v potaz příjmy z dividend. Alespoň to nikde nevidím, kde bych zadal přijaté dividendy.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů