Dluhopisy


Vše, co se týká dluhopisů a podílových fondů.
Odpovědět
lukipeer
Bronze pen
Bronze pen
Příspěvky: 53
Registrován: 21 říj 2016, 10:30
Reputace: 20
Kontaktovat uživatele:

Re: Dluhopisy

Příspěvek od lukipeer » 09 zář 2019, 15:04

Tak jsem se trochu podíval na ten Altisport.
Obchod Altisport provozuje pan Aleš Titlbach - právní forma podnikání fyzická osoba, plátce DPH. Předpokládám, že veškeré aktivity vyvíjí jménem této společnosti. Zvláštní je, že nefiguruje ve veřejném rejstříku. Domnívám se, že by měl mít povinnost zveřejňovat účetní výkazy, přestože není právnická osoba...
Firma Altisport.cz s.r.o. nevykazuje žádnou činnost, od roku 2016 ani není plátcem DPH, proto jsou správně ve zveřejňovaných výkazech samé nuly. Taková firma logicky ani nemůže emitovat žádné dluhopisy.

Uživatelský avatar
Carhir
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 401
Registrován: 16 bře 2018, 16:36
Reputace: 227
Kontaktovat uživatele:

Re: Dluhopisy

Příspěvek od Carhir » 09 zář 2019, 15:11

lukipeer píše:
09 zář 2019, 15:04
Tak jsem se trochu podíval na ten Altisport.
Obchod Altisport provozuje pan Aleš Titlbach - právní forma podnikání fyzická osoba, plátce DPH. Předpokládám, že veškeré aktivity vyvíjí jménem této společnosti. Zvláštní je, že nefiguruje ve veřejném rejstříku. Domnívám se, že by měl mít povinnost zveřejňovat účetní výkazy, přestože není právnická osoba...
Firma Altisport.cz s.r.o. nevykazuje žádnou činnost, od roku 2016 ani není plátcem DPH, proto jsou správně ve zveřejňovaných výkazech samé nuly. Taková firma logicky ani nemůže emitovat žádné dluhopisy.
Díky za info. V tomto případě bych rozuměl tomu že jiná možnost není. Každopádně pro investora bude riziko vyšší.

lukipeer
Bronze pen
Bronze pen
Příspěvky: 53
Registrován: 21 říj 2016, 10:30
Reputace: 20
Kontaktovat uživatele:

Re: Dluhopisy

Příspěvek od lukipeer » 09 zář 2019, 15:22

Co se týká společnosti VOONO s.r.o., tak kromě Symcreditu poptává dalších 400 tis. ještě na Bondsteru za úrok 10%.

Uživatelský avatar
Carhir
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 401
Registrován: 16 bře 2018, 16:36
Reputace: 227
Kontaktovat uživatele:

Re: Dluhopisy

Příspěvek od Carhir » 09 zář 2019, 15:34

lukipeer píše:
09 zář 2019, 15:22
Co se týká společnosti VOONO s.r.o., tak kromě Symcreditu poptává dalších 400 tis. ještě na Bondsteru za úrok 10%.
Zajímavé...takže možnost investovat na symcreditu za 11,5% nebo na bosteru za reálných 9%...v čem je rozdíl? Že na Bondsteru se dá jednou ročně vystoupit?

Btw bisnode scoring na Bondsteru AAA - minimální rizko! :shock:

GOGO7
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 1079
Registrován: 04 pro 2017, 20:08
Reputace: 420
Kontaktovat uživatele:

Re: Dluhopisy

Příspěvek od GOGO7 » 09 zář 2019, 16:16

Z hlediska rizika dluhopisů firmy nebo fyzické osoby mám trošku jiný názor. Pokud někdo jde se svojí kůží na trh, jeho osobní majetek kterým ručí v době vydání svého dluhopisu vidím v katastru nemovitostí /nemovitosti p.Titlbacha/ je to pro mě celkem důvěryhodnou zárukou. Firmy vznikají a zanikají dnes a denně, fyzické osoby podnikatelé zas tak často neumírají. Případy odklonění majetku každý vidí ve výpisu z katastru podle listu vlastnictví a může to u soudu uplatnit. Osobní ručení majetkem je pro mě silnější pojistka než složité účetní operace firem, kde se běžně provádí různé, téměř nedohledatelné machinace ;)

jejinka
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 839
Registrován: 25 led 2019, 13:16
Reputace: 234
Kontaktovat uživatele:

Re: RE: Re: Dluhopisy

Příspěvek od jejinka » 09 zář 2019, 17:21

lukipeer píše:Co se týká společnosti VOONO s.r.o., tak kromě Symcreditu poptává dalších 400 tis. ještě na Bondsteru za úrok 10%.
Tak to si investici ještě rozmyslím. Asi nikde v úvěrových podmínkách nemají zastropované zadlužení. Pokud bych věděla, že hodlají firmu předlužit ještě více, než už je, tak do toho nejdu. Jestli tato firma má AAA rating, tak na nižší se nemá cenu ani dívat, ty jsou určeny k likvidaci... Nechápu

Uživatelský avatar
doonio
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 547
Registrován: 06 srp 2016, 23:57
Reputace: 185
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Dluhopisy

Příspěvek od doonio » 09 zář 2019, 17:59

Nějak tady plevelíme původní obecné dluhopisové vlákno, co kdyby celou diskuzi o VOONO admin šoupl do tématu o Symcreditu?
Jinak k jádru pudla:
lukipeer píše:Co se týká společnosti VOONO s.r.o., tak kromě Symcreditu poptává dalších 400 tis. ještě na Bondsteru za úrok 10%.
Není ona půjčka na Bondsteru, to co myslí Finlordi, cituji:
Společnost VOONO využívá externí financování, jehož parametry nejsou dlouhodobě výhodné. Půjčka firmě pomůže částečně refinancovat závazky vůči úvěrové instituci. Od počátku roku 2019 do srpna 2019 činily finanční náklady celkem 24 234 Kč a ostatní finanční náklady pak byly na úrovni 100 tisíc Kč, což jsou zejména poplatky a splátky pro nebankovní společnost, od které si VOONO vzala půjčku na financování provozního kapitálu.
Tzn. aktuální půjčkou na SymCreditu, chtějí umořit tu zřejmě méně výhodnou půjčku na Bondsteru (která je tam od 05/2019)
Aktivně využívám:
P2P: Mintos,Twino,EstateGuru,LinkedFinance
Převody do zahraničí: RoklenFx,Revolut
Broker: Degiro, Fio e-broker, plus500

Franton
Příspěvky: 1
Registrován: 13 dub 2019, 22:46
Reputace: -3
Kontaktovat uživatele:

Re: Dluhopisy

Příspěvek od Franton » 10 zář 2019, 08:19

Dluhopisy.cz se brání tím že za investici je vždycky zodpovědný investor a tím se vlastně zbavují veškeré zodpovědnosti za dluhopisy které nabízejí. Ač často jsou velmi rizikové. Člověk si musí opravdu sám najít co nejvíc informací a nespoléhat na žádného prostředníka, že by mu pomohl. Pokud chcete do soukromých dluhopisů investovat, doporučuju taky nejprve projít portál www.rizikovedluhopisy.cz, kde se dají dohledat rizikové firmy, aktuální kauzy apod.

GOGO7
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 1079
Registrován: 04 pro 2017, 20:08
Reputace: 420
Kontaktovat uživatele:

Re: Dluhopisy

Příspěvek od GOGO7 » 10 zář 2019, 08:39

Server na který upozorňuješ, je tady zmiňován už nejmíň rok. Těch pár společností a osob tam uváděných a už všeobecně mediálně profláknutých s tím, že vydali prašivé dluhopisy, je podle mě jen velmi malá část problémových a nesplácejících firem ;)

Centrum Dluhopisů
ownerP2P
Příspěvky: 2
Registrován: 10 kvě 2019, 09:28
Reputace: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Dluhopisy

Příspěvek od Centrum Dluhopisů » 11 zář 2019, 19:00

Dobrý den, komunikace se všemi klienty i médii máme nyní opravdu hodně. Nejsme garážová firma, a proto nevidíme nic špatného na tom, vzít si na pomoc PR agenturu. Možná jsme na toto fórum nevkročili nejvhodněji, což nás vzhledem k Vaší kultivované diskuzi mrzí. Rádi se s Vámi podělíme o své názory či pohledy. Vámi položené dotazy na téma Altisport.cz a ručení postupně vysvětlíme my, nebo sám emitent.

Jen pro jistotu, protože to zde také zaznívá, opět upřesníme hned na začátku. Jsme inzertní portál. Emise nevydáváme my, ale emitenti, kteří si od nás pronajímají inzertní prostor. Informace zveřejněné na webu jsou tudíž oficiálními texty emitentů, nikoliv naše. Je to stejné, jako když někdo třeba na webu sAuto popisuje svojí Škodovku, kterou chce prodat. Nikdo nepůjčuje peníze nám, ale napřímo emitentům, se kterými má smluvní vztah. Žádné peníze neposílá žádný investor nám. Nejsme ani poradci ani zprostředkovatelé. Za svá rozhodnutí si vždy nese odpovědnost investor. I tak v případě problémů stojíme na straně investorů, kterým se snažíme pomáhat. Nejsme banka, fond ani OCP, abychom rozhodovali za investory, co s jejich financemi uděláme. Ale také si od investorů nebereme žádné poplatky (logicky nemáme za co). Je to podobné jako když si někdo koupí akcie přes FIO bez poradenství. Rozhodne se sám, nakoupí sám a má levnější poplatek. Je to tedy vždy něco za něco…

Ještě jednou děkujeme za věcnost této diskuse a těšíme se na Vaše podněty.

Uživatelský avatar
Joshua
Administrátor
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 981
Registrován: 07 dub 2016, 12:41
Reputace: 314
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Re: Dluhopisy

Příspěvek od Joshua » 11 zář 2019, 19:38

Centrum Dluhopisů píše:
11 zář 2019, 19:00
Dobrý den, komunikace se všemi klienty i médii máme nyní opravdu hodně. Nejsme garážová firma, a proto nevidíme nic špatného na tom, vzít si na pomoc PR agenturu. Možná jsme na toto fórum nevkročili nejvhodněji, což nás vzhledem k Vaší kultivované diskuzi mrzí. Rádi se s Vámi podělíme o své názory či pohledy. Vámi položené dotazy na téma Altisport.cz a ručení postupně vysvětlíme my, nebo sám emitent.
Za P2P fórum děkuji za Váš čas a vstup do diskuse. Moc si toho vážíme.

Jen ostatním uživatelům pro pořádek vysvětlím, že skrze nick "Dluhopisy.cz" komunikuje PR agentura. "Centrum dluhopisů" je pak účet založený portálem Dluhopisy.cz. Z komunikace mimo fórum vyplynulo, že se patrně jeden předchozí příspěvek, který vysvětloval uživatelské hodnocení Carhira ztratil (nikde jsem jej bohužel zpětně nedohledal).

Tolik tedy ke vzniklé situaci, pojďme to vzít od nuly ;) .

Frantaopava
Příspěvky: 2
Registrován: 27 srp 2019, 09:39
Reputace: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Dluhopisy

Příspěvek od Frantaopava » 11 zář 2019, 22:59

Mate nekdo nejake info o panu Weber. Ja si něco málo zjištoval a prý to s jeho spojenyma firmama nevypadá vůbec dobře. Prý dluží hodně lidem nemalé částky a k tomu ješte za naše dluhopisy. A pořád shání penize přes svou firmu Axiominvest kde inzeruje dluhopisy svých firem Plošinyweber a ebike4you. Vypadá to docela jako velký podvod. Co s tím. Diky

Uživatelský avatar
Carhir
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 401
Registrován: 16 bře 2018, 16:36
Reputace: 227
Kontaktovat uživatele:

Re: Dluhopisy

Příspěvek od Carhir » 12 zář 2019, 14:36

Centrum Dluhopisů píše:
11 zář 2019, 19:00
....

Emise nevydáváme my, ale emitenti, kteří si od nás pronajímají inzertní prostor. Informace zveřejněné na webu jsou tudíž oficiálními texty emitentů, nikoliv naše.

...
Dobrý den,
přiznám se že v tom mám trošku chaos. Na jednu stranu zmiňujete že pouze pronajímáte prostor a de facto vás nezajímá co se objeví na vašich stránkách - z toho mi vychází že tam může inzerovat kdokoliv a že se zde mohou objevovat emise od firmem předlužených, v insolvenci, s nejasnými vlastníky či přímo neexistující.

Potom si od vás přečtu článek o tom jak chcete kultivovat dluhopisový trh kde mimo jiné zmiňujete že máte vícekolový systém schvalování a ze stovky emisí jste tento rok zveřejnili pouhé tři...

Já tady vidím velký rozpor a nekonzistenci - v minulosti jste sázeli na tržiště vše hlava nehlava (což si lidé doteď pamatují protože u několika vyloženě pochybných emisí zmizelo dost peněz) a nyní se snažíte prezentovat jako portál který si vybírá.

Pro investora mi to přijde dost matoucí, kupříkladu u Fundliftu i se všemi jeho chybami vím že zde provádí alespoň nějakou selekci od začátku platformy a žádné vyloženě podvodné firmy by se tam něměly objevovat.

Jsem velice zvědav zda se vám transformace v důvěryhodnou platformu podaří.

Centrum Dluhopisů
ownerP2P
Příspěvky: 2
Registrován: 10 kvě 2019, 09:28
Reputace: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Dluhopisy

Příspěvek od Centrum Dluhopisů » 18 zář 2019, 16:35

Dobrý den, děkujeme za Váš dotaz. Rádi vše uvedeme na pravou míru.

Ano, pronajímáme inzertní prostor a za zveřejněné informace odpovídá emitent. Tedy objednatel inzerce. Pokud jsou v rámci emitentovy prezentace uvedeny nepravdivé informace nevymyslel si je portál, ale emitent. A ten za ně také nese odpovědnost.
To samé platí o způsobu vydávání emisí. Vydávají si je emitenti, nikoliv Centrum Dluhopisů. Někteří se poradí s námi, jiní si dělají sami úplně vše.

V obou případech se jedná o reakci na tvrzení diskutujících ve smyslu „Víte co ti kulišáci vymysleli? – viz Carhir 4.9.2019 16:59, a nebo „zveřejňujete nepravdivé údaje“, „vymýšlíte si“ atp., které se objevují všeobecně. A proti kterým se musíme důrazně ohradit.

Neznamená to však, že na portál pustíme inzerovat kohokoliv, cokoliv a není nám jedno jaký je obsah inzerovaných emisí a zveřejňovaných informací. Aktuální statistiku jsme zveřejnili. 97 % poptávajících u nás neprojde. . Pokud však někomu prezentaci umožníme a on lže, je to porušení smlouvy, podmínek portálu, dobrých mravů, našeho dobrého jména, může to být i trestný čin a podle toho k němu dále přistupujeme.

Zároveň není pravda, že bychom fungovali „hlava nehlava“, nekoukáme „napravo nalevo“ atd. Při rozhodování, kdo u nás může inzerovat a kdo nikoliv nově vyžadujeme například i renomovaný iRating emitentů. Pokud by měl kdokoliv zájem o podrobnosti, rádi je vysvětlíme do míry, do jaké lze. Finální odpovědnost je ale vždy na investorech. Musí si sami vše projít, vyhodnotit a rozmyslet se, zda a do čeho chtějí investovat. Toto za ně inzertní portál udělat nemůže, nejsme OCP, nebo Banka.

Co se týká pochybných emisí, tak nám to rozhodně jedno není. Důkazem jsou mimo jiné i naše vlastní právní kroky, které podnikáme. - trestní oznámení, insolvence atd. Vkládáme do řešení hodně úsilí, času i financí. Pokud se na vás domluví propojená a organizovaná skupina podvodníků, je to velmi obtížné. V případě problémů ale vždy stojíme na straně investorů a snažíme se jim pomoct. K některým věcem se ovšem z důvodu probíhajícího vyšetřování nemůžeme vyjadřovat. Nicméně prověřovali jsme vždy a prověřujeme. Dříve jsme nevedli tak pečlivou statistiku, ale troufneme si říci, že více jak 20 % zájemců se k nám nikdy nedostalo. Tzn. vždy jsme odmítli minimálně 80 % zájemců o inzerci, a to číslo se neustále zvyšuje viz aktuálních 97 %. Jsou k tomu potřeba zkušenosti a nové nástroje, které postupně získáváme, objevujeme a nebo si je sami vytváříme.

Na závěr k tomu musíme dodat to, co také opakujeme dokola. I když bude naše prověřování dokonalé, nikde jej nezveřejňujeme. Rozhodnutí o tom, zda investor provede nákup daného titulu je zcela na něm. Rozhodnutý musí být proto, že se mu záměr líbí, že souhlasí s podmínkami a že si našel všechny potřebné údaje pro své rozhodnutí. Za své rozhodnutí následně dostává výnos a nese nějaké riziko. Ani to nezatajujeme. Neměl by však nakupovat proto, že se titul objevil na jakémkoliv portále a tu práci, za kterou dostává zaplaceno, za něj udělal někdo jiný.

Snad se nám tedy podařilo zmenšit vámi uvedený chaos. Případně i nadále diskutujme, pokud budete chtít, napište nám prosím na servis@dluhopisy.cz.

Uživatelský avatar
Carhir
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 401
Registrován: 16 bře 2018, 16:36
Reputace: 227
Kontaktovat uživatele:

Re: Dluhopisy

Příspěvek od Carhir » 20 zář 2019, 21:10

Centrum Dluhopisů píše:
18 zář 2019, 16:35
...
Dobrý den, děkuji Vám za reakci.
Rád bych Vám nejdříve vysvětlil proč jsem použil výraz kulišáci. Je to z toho důvodu že se stále nemohu zbavit pocitu že u většiny (ne všech) emisí na vašem portálu se skrývá nějaký háček, zkreslené či zamlčené údaje či (záměrné) nepřesnosti. Můžu tady uvést velké množství příkladů ale zbytečně bych se opakoval - jsou jednoduše dohledatelné v tomto vláknu. A předpokládám že Vaše odpověď opět bude že jste pouze inzertní portál a že za obsah ručí emitent.

Považujete tento argument za relevantní i v případě kdy jste dluhopisovou emisi připravili na klíč, tudíž jste veškeré informace a prezentaci dávali dohromady Vy? Já osobně si to nemyslím.

A nebo co vzít jako příklad emisi Bezdotykových automyček? Jednatelem je pan Mesároš, opravte mě jestli se mýlím ale toto je příklad emise kdy zástupce dluhopisy.cz vydává jako emitent svoji emisi na svém inzertním serveru - tudíž předpokládám že je zde zodpovědnost bez diskuze...a že emise bude bez poskvrnky. Realita?
Informace ,,Myčky generují roční zisk přes 10 milionů korun, který s plánovaným rozšířením ještě vzroste" kterým se prezentují dluhopisy se nezakládá dle účetní závěrky na pravdě (ve skutečnosti byla společnost v mírné ztrátě)
Informaci ,,Jejich hodnota dle autorizovaného odhadu činí 24 milionů korun a celková kupní cena společnosti je 30 milionů" ani nevím jak rozumně komentovat - v rozvaze nově vzniklé společnosti je z 25mio 15mio v goodwillu (!)

Čili - emise kterou jste si dělali sami pro sebe kvalitou odpovídá těm ostatním a každý si může po svém odpovědět proč. Potom se nemůžete divit že u každé další čekám podobně výživná překvapení...

Ještě bych na závěr rád zmínil - aby nedošlo k nějaké mýlce: proti Vašemu portálu osobně nic nemám. Vyjadřuji se k dluhopisovým emisím bez ohledu na to na jaké platformě se objeví a pokud se podíváte trochu historie na tomto fóru tak si můžete jednoduše ověřit že úplně stejně kritický jsem byl k mnoha emisím na Bondsteru, Fundliftu či J&T.

GOGO7
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 1079
Registrován: 04 pro 2017, 20:08
Reputace: 420
Kontaktovat uživatele:

Re: Dluhopisy

Příspěvek od GOGO7 » 03 říj 2019, 07:52

Ještě jeden komentář k rizikovosti firemních dluhopisů -https://www.idnes.cz/finance/investovan ... 09_inv_sov.
Dluhopisy.cz jako "inzertní portál" připravil pro investory do firemních dluhopisů následující desatero: https://www.kurzy.cz/zpravy/513870-dluh ... investory/ ;)

Uživatelský avatar
Carhir
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 401
Registrován: 16 bře 2018, 16:36
Reputace: 227
Kontaktovat uživatele:

Re: Dluhopisy

Příspěvek od Carhir » 03 říj 2019, 14:14

Desatero pěkné, já jen teď marně čekám až mi dluhopisy.cz (či jejich PR agentura) odpoví na předcházející dotaz, velmi by mě zajímala odpověď :)

Uživatelský avatar
P2P_Ronie
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 350
Registrován: 10 led 2019, 20:38
Reputace: 117
Kontaktovat uživatele:

Re: Dluhopisy

Příspěvek od P2P_Ronie » 10 říj 2019, 16:24

(Již tradičně musím kopírovat celé, neb nemám přístup ke zdroji :-) )

Regiojet plánuje vydat dluhopisy. Půjde o druhou nejvyšší emisi v historii firmy
(vydáno 4.10.2019)

Expanze největšího českého soukromého vlakového dopravce na tuzemskou železnici spolkne další peníze.

Společnost RegioJet plánuje emitovat další várku zajištěných dluhopisů, tentokrát ve výši okolo půl miliardy korun. Deníku E15 to sdělil majitel firmy Radim Jančura.

Své první dluhopisy za 921 milionů korun prodal dopravce v červnu. I tentokrát u bondů s plánovanou emisí na jaře 2020 bude splatnost cenných papírů pětiletá, výnos bude činit čtyři procenta nad sazbou PRIBOR zveřejňovanou Českou národní bankou.
RegioJet peníze použije na pořízení další vlakové techniky, především vozů určených pro nové linky. Celkové investice se mají v příštích letech pohybovat v řádech jednotek miliard korun. “Rozhodli jsme se, že chceme mít zhruba třetinu financování v dluhopisech. Zatím ale nejsme tak velcí, abychom si sáhli na eurobondy,” řekl Jančura s tím, že k více než půlmiliardové emisi obchodované na pražské burze dojde jistě v prvním pololetí příštího roku.

“Cílem je rozmělnit způsoby financování rozvoje, být tak flexibilnější a kombinovat několik zdrojů,” dodal Petr Kohoutek, finanční ředitel holdingu Student Agency, do kterého RegioJet patří. Manažerem plánované druhé emise bude Česká spořitelna, která působí jako zajišťovací a platební agent také pro první emisi.

Podle hlavního ekonoma Deloitte Davida Marka mohou dopravci skrze dluhopisy uspořit finanční prostředky. “Zajišťují si touto cestou levnější dluhové financování, za úvěry od bank by platili více. Naopak pro investory jsou dopravci rizikovějšími emitenty než stát, nabízí ale vyšší výnos. Je to možnost, jak si mohou diverzifikovat portfolio a zvýšit jeho výkonnost,” tvrdí Marek.

Uživatelský avatar
Carhir
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 401
Registrován: 16 bře 2018, 16:36
Reputace: 227
Kontaktovat uživatele:

Re: Dluhopisy

Příspěvek od Carhir » 17 říj 2019, 14:43

bidli které si na Fundliftu vybralo 18mio významně šlape na plyn a poptává dluhopisy za 2mld - nabízí je i drobným investorům. 6,5% na 5 resp. 10 let. Nabídku jsem podrobněji nestudoval...

https://www.bidli.cz/sluzby/dluhopisy/

Uživatelský avatar
Carhir
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 401
Registrován: 16 bře 2018, 16:36
Reputace: 227
Kontaktovat uživatele:

Re: Dluhopisy

Příspěvek od Carhir » 18 říj 2019, 15:14


Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti