Mintos - daně

Jak na zdanění našich investic. Nejen P2P.
K diskusím: akcie; Bondster; Mintos; Upvest; Zonky
Uživatelský avatar
zbynhu
Moderátor
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 1704
Registrován: 09 srp 2017, 09:48
Reputace: 949
Bydliště: Holice
Kontaktovat uživatele:

Mintos - daně

Příspěvek od zbynhu » 14 bře 2018, 08:46

Aktuální legislativa jednoznačně neurčuje závazný postup, jakým musí své výnosy na p2p platformách investoři danit.
Důležité zůstává to, že výnosy z p2p investování se danit musí.
Jakým způsobem však postupovat už je na každém investorovi.

U investorů existují dva rozdílné postupy při vyplňování daňového přiznání, oba mají své zastánce a odpůrce a oba mají i své výhody/nevýhody.
Pro lepší názornost jsem připravil pro každý z postupů názorný příklad, na kterém jsou patrná specifika takového danění.

1) Zdanění výnosů jako příjem podle § 8, Zákona č. 586/1992 Sb., o daních z příjmů
Zjednodušený příklad:
Investor začne nově investovat na Mintosu a zašle si na tamní účet 1000 EUR. Vše zainvestuje do jednotlivých participací. V průběhu roku mu je z jistiny splaceno 500 EUR a 50 EUR úroku. Tuto jistinu i úroky ovšem ihned znovu investuje.
Na konci roku má tedy na účtu Mintosu 1050 EUR.
V daňovém přiznání pak investor uvede do řádku 38 zisk 50 EUR převedený na Kč a ten zdaní.
Pozn. při investicích v zahraničních měnách je třeba zohledňovat měnový kurz, což zde z důvodu zjednodušení neřešíme.


Výhody
  • Jednodušší vykazování - každý rok zdaníte zisk na platformě
  • Nemusíte spekulovat, zda bude v budoucnu daň z příjmu navyšována, či ne
Nevýhody
  • Riziko, že platíte daň ze zisku, o který v případě budoucího krachu platformy přijdete
  • Zaplacením daně ztrácíte efekt "nabalující se koule", kdy můžete virtuální, zatím nerealizovaný zisk dále investovat
Zastánci tohoto "bezpečnějšího" způsobu danění jsou například Finlordi, kteří se problematice vyjadřují zde:
https://finlord.cz/2019/02/zdaneni-vyno ... 0-%c2%a78/

2) Zdanění výnosů jako příjem podle § 10, Zákona č. 586/1992 Sb., o daních z příjmů
Zjednodušený příklad:
Investor začne nově investovat na Mintosu a zašle si na tamní účet 1000 EUR. Vše zainvestuje do jednotlivých participací. V průběhu roku mu je z jistiny splaceno 500 EUR a 50 EUR úroku. Tuto jistinu i úroky ovšem ihned znovu investuje.
Na konci roku má tedy náklady: 1000 + 500 + 50 = 1550 EUR.
Příjmy má: 500 + 50 = 550 EUR
Do daňového přiznání tedy uvede náklady 550 EUR, výnosy 550 EUR, daň 0. Do své evidenční tabulky si pak poznačí, že 1000 EUR může použít jako uznatelné výdaje do daňového přiznání v roce 2020.
Pozn. při investicích v zahraničních měnách je třeba zohledňovat měnový kurz, což zde z důvodu zjednodušení neřešíme.


Výhody
  • Nedaníte fiktivní čísla, ale pouze realizovaný zisk (v případě krachu platformy uplatníte náklady a nepřijdete navíc o zaplacenou daň)
  • Odkladem daně až na moment realizace zisku získáváte efekt "nabalující se koule", kdy můžete virtuální, zatím nerealizovaný zisk dále investovat
Nevýhody
  • Náročnější evidence příjmů a vynaložených nákladů
  • Riziko budoucího zvýšení daně z příjmu a tím pádem navýšení zaplacené daně (diskuze k navýšení zde)
Zastánci danění dle § 10 jsou například Zonky.
Hezké shrnutí postupu při využití postupu danění dle §10 zpracoval Hobbit na http://navodyprolidi.blogspot.com/2018/ ... edene.html. V článku se primárně věnuje investicím na Zonky, nicméně postup je využitelný i pro Mintos a další platformy.

Upozorňuji, že tento post a postupy v něm uvedené neposkytují daňové ani účetní poradenství, výše uvedené informace jsou pouze informativní a nezávazné. O daňových a účetních aspektech participací se raději poraďte s odbornými poradci.

Na základě zpětné vazby je možno první post editovat. Neváhejte nám dát vědět.
Líbí se vám tu? Podpořte rozvoj fóra ;)

JPT
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 774
Registrován: 25 zář 2016, 15:01
Reputace: 215
Kontaktovat uživatele:

Re: Mintos - daně

Příspěvek od JPT » 20 úno 2021, 11:38

p.star píše:
20 úno 2021, 09:42
JPT, moc díky za odpověď a návod "jak pro blbečky" (někdy je to potřeba :D ).
Tak jsem postupovala i včera.
Každopádně jsem to dnes opět vše postahovala a krok po kroku přesně podle tvého návodu zkusila znovu a list s výpočtem se ani nehne.
Píšeš počkat chvíli než se to přelouská - ani po patnácti minutách to nic neudělalo.
Mám tam cca 6500 řádků, ale říkám si, že vy "mintosí matadoři" musíte mít i soubory s mnohem větším počtem dat.

Potvrzuji, že mám stažený account statement v .xlsx v češtině a dodržela jsem ctrl+a, ctrl+c, ctrl+v (vložila do buňky s názvem " ←--- Sem zkopírovat data z výpisu").
Je to easy postup, tak mě právě zaráží, kde bych mohla udělat chybu, že to nejde..

Tak pak nevím. Já jsem to vytvářel v LibreOffice.

Jedině zkusit aktualizovat Excel a nebo se dívat, jestli Exel něco nepíše ? Nějaké chyby? Třeba tomu něco chybí. Ale je to dělané přes vzorečky. Nejsou tam makra. A ani si nikdo jiný nestěžoval, že by mu to vůbec nefungovalo. To bych musel vidět, jak to tam přidáváš a co to dělá/nedělá, abych mohl poradit jak to rozchodit.

Jediné co mě teď ještě napadá, tak že se to musí vkládat do celého dokumentu a ne jen do buňky. Kliknout jednoklikem na tu buňku, aby byla vybraná, ale neklikat dvouklikem, aby se do ní dalo psát.

EDIT: No možná jsem v tom návodu blbě napsal kliknout do buňky, ale mělo by tam být spíš kliknout na buňku a možná proto si to zkopírovala všecko do té jedné buňky. To v tom návodu radši opravím.

Wasaku
Příspěvky: 1
Registrován: 15 bře 2018, 09:51
Reputace: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Mintos - daně

Příspěvek od Wasaku » 04 bře 2021, 03:53

Prosim o radu: když budu Mintos danit podle paragrafu 10, stejně jako Zonky, vše sčítám na jeden řádek dohromady nebo každá společnost zvlášť?

JPT
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 774
Registrován: 25 zář 2016, 15:01
Reputace: 215
Kontaktovat uživatele:

Re: Mintos - daně

Příspěvek od JPT » 04 bře 2021, 06:58

Stejné typy dohromady. Mintos já mám jako "Obchodování s pohledávkama" a Zonky jako "Příjmy z participací", takže to dávám zvlášť. Ale třeba Proplat.to jsou taky participace, tak to dávám spolu se Zonkama.

Faust
Bronze pen
Bronze pen
Příspěvky: 30
Registrován: 26 čer 2020, 16:37
Reputace: 3
Bydliště: Neznámé
Kontaktovat uživatele:

Re: Mintos - daně

Příspěvek od Faust » 07 bře 2021, 23:37

Ahoj,
poprvé daním a i přesto, že jsem si prošel jak návod, tak fórum, stále mi chybí odpovědi na některé (i elementární) otázky, proto bych se chtěl zeptat vás zkušenějších:

1) moje situace, za rok 2020 jsem si poslal 2000e, mám zisk 150e, v recovery 300e a příjem 150k. Do příjmů i výdajů tedy zapisuji 150k, zdanitelný příjem 0. A takto každý rok, dokud vše nevyberu. Co ale s těmi 300e, které mám za 2020 v recovery? Pokud to chápu správně, bude se mě to týkat až v době, kdy bych vybral vše zbývající? Například, kdybych ještě v roce 2020 vybral vše, měl bych ztrátu oprati zisku -150e.

Bylo by v mém případě danit dle paragrafu 8?

2) mám také akcie, kde jsem ukončil pár pozic z důvodu přesunu (začátek také 2020), mohu si zisk z akcií odečíst proti ztrátě na mintosu?

3) v mém případě, kdy mám akcie, dividendy a p2p bude vše co odevzdám pouze příloha 2 a 3, je to tak?

Díky za jakoukoliv pomoc a radu, vím, že se v tom dost motám, ale zoufale se to chci naučit sám (a správně).

Uživatelský avatar
zbynhu
Moderátor
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 1704
Registrován: 09 srp 2017, 09:48
Reputace: 949
Bydliště: Holice
Kontaktovat uživatele:

Re: Mintos - daně

Příspěvek od zbynhu » 08 bře 2021, 07:25

Faust píše:
07 bře 2021, 23:37
...

Ahoj,

1) Nevím, jestli to nemáš spletené s paragrafem 10.
U paragrafu 8 daníš každý rok zisk. Je úplně jedno, jestli jsi ten zisk vybral na účet nebo zatím zůstává dál investovaný na platformě.
Budeš tedy danit 150 E, to bude onen základ daně, co propíšeš do daňového přiznání.
In recovery nelze brát jako dořešenou záležitost, takže uplatnění nějaké ztráty připadá v úvahu teprve tehdy, kdy se případně překlopí do "bad debt".

2) Nemůžeš. Akcie pospolu zvlášť, P2P zvlášť. Každá třída aktiv do samostatného řádku v příloze 2.

3) Pokud máš zahraniční dividendové akcie, tak přílohy 2 a 3. Pokud máš jen české, tak si myslím, že by stačila příloha 2.

Odpovědi ber ale jako snahu o radu od jiného laika, nejsem daňový poradce a nemusím to mít dobře.
Líbí se vám tu? Podpořte rozvoj fóra ;)

gulliver
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 825
Registrován: 22 říj 2019, 06:37
Reputace: 195
Bydliště: Neznámé
Kontaktovat uživatele:

Re: Mintos - daně

Příspěvek od gulliver » 13 bře 2021, 17:33

zbynhu píše:
08 bře 2021, 07:25
Faust píše:
07 bře 2021, 23:37
...

2) Nemůžeš. Akcie pospolu zvlášť, P2P zvlášť. Každá třída aktiv do samostatného řádku v příloze 2.
Zrovna to řeším a mě by zase zajímalo, zda mohu sečíst příjmy/výdaje od mintosu a lendermarketu dohromady nebo to eviduji také zvlášť v té příloze 2 (paragraf 10)

gulliver
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 825
Registrován: 22 říj 2019, 06:37
Reputace: 195
Bydliště: Neznámé
Kontaktovat uživatele:

Re: Mintos - daně

Příspěvek od gulliver » 13 bře 2021, 18:26

a ještě mám jeden dotaz, jak daníte Bonusy? Jako z referal linků, cash back apod.? Diskuse nad tím tady byla ale nějak jsem z toho nepobral jak to případně danit když to nepřipíchnu rovnou k zisku u paragrafu 10

Uživatelský avatar
zbynhu
Moderátor
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 1704
Registrován: 09 srp 2017, 09:48
Reputace: 949
Bydliště: Holice
Kontaktovat uživatele:

Re: Mintos - daně

Příspěvek od zbynhu » 13 bře 2021, 18:40

gulliver píše:
13 bře 2021, 17:33
Zrovna to řeším a mě by zase zajímalo, zda mohu sečíst příjmy/výdaje od mintosu a lendermarketu dohromady nebo to eviduji také zvlášť v té příloze 2 (paragraf 10)
Těžko říct. Ale logicky bych bral, že to bude stejné jako akcie.
Když koupím akcie ČEZu na Fiu a prodám je se ztrátou a ve stejném zdaňovacím období je koupím na Degiru a prodám se ziskem, tak se to taky vzájemně započítává. Takže u půjček Creditstaru bych postupoval podobně.
Líbí se vám tu? Podpořte rozvoj fóra ;)

cejpekp
Příspěvky: 2
Registrován: 23 bře 2021, 21:26
Reputace: 1
Bydliště: Neznámé
Kontaktovat uživatele:

Re: Mintos - daně

Příspěvek od cejpekp » 24 bře 2021, 06:14

Zdravím, tak jsem nějak zprovoznil tu zde uvedenou tabulku 8-) ale zároveň jsem na internetu našel další a výsledky se rozchází.
Screenshot_20210324_060510_com.google.android.apps.docs.editors.sheets.jpg
Screenshot_20210324_060510_com.google.android.apps.docs.editors.sheets.jpg (905.89 KiB) Zobrazeno 607 x
Screenshot_20210324_061032_com.google.android.apps.docs.editors.sheets.jpg
Screenshot_20210324_061032_com.google.android.apps.docs.editors.sheets.jpg (450.47 KiB) Zobrazeno 607 x
Rozdíl je v tom že jedna tabulka počítá do příjmu i Směnná transakce příchozí měny (Převod měn, nákup Měn), tj. těch 365,84 a druhá ne.

Já se přikláním k tomu to do příjmu nedávat aby mě nevyšel žádný zisk, protože mám zainvestovano určitě více jak jsem přijal...

Co vy na to?

JPT
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 774
Registrován: 25 zář 2016, 15:01
Reputace: 215
Kontaktovat uživatele:

Re: Mintos - daně

Příspěvek od JPT » 24 bře 2021, 07:23

Nákup a prodej měny by se podle mě měl danit jen když s ní člověk odbchoduje jako traduje. Jinak by to mělo být osvobozené od daně.

Taky v té druhé tabulce se míchá prodej a nákup na sekundáru do jedné položky (tak jak to má Mintos). To by se ale podle mě nemělo, protože pak se nepřičtou výdaje a příjmy k výdajům a příjmům, ale přičte nebo odečte se to do/od výdajů (podle toho, jestli ta položka vyjde kladně nebo záporně).

cejpekp
Příspěvky: 2
Registrován: 23 bře 2021, 21:26
Reputace: 1
Bydliště: Neznámé
Kontaktovat uživatele:

Re: Mintos - daně

Příspěvek od cejpekp » 24 bře 2021, 07:54

JPT píše:
24 bře 2021, 07:23
Nákup a prodej měny by se podle mě měl danit jen když s ní člověk odbchoduje jako traduje. Jinak by to mělo být osvobozené od daně.

Taky v té druhé tabulce se míchá prodej a nákup na sekundáru do jedné položky (tak jak to má Mintos). To by se ale podle mě nemělo, protože pak se nepřičtou výdaje a příjmy k výdajům a příjmům, ale přičte nebo odečte se to do/od výdajů (podle toho, jestli ta položka vyjde kladně nebo záporně).
Taky mi přijde lepší ta podrobnější tabulka (stáhl jsem si ji z tohoto vlákna, takze děkuji autorovi 🙂)

Faust
Bronze pen
Bronze pen
Příspěvky: 30
Registrován: 26 čer 2020, 16:37
Reputace: 3
Bydliště: Neznámé
Kontaktovat uživatele:

Re: Mintos - daně

Příspěvek od Faust » 14 dub 2021, 20:05

Stále jsem v tom ztracený, ale chápu tedy správně, že si stáhnu finished investments, vyfiltruju všechny "Obdržené platby" za rok 2020, kde mi samozřejmě vyběhne díky reinvestování krátkodobých půjček brutální číslo a jelikož jsem pouze reinvestoval a nic nevybíral, tak tuto částku uvedu jak do příjmů, tak do výdajů, čímž mi rozdíl vyjde 0?

Jak z toho v případě, kdy zruším a vyberu půlku portfolia vyčaruji a zdaním skutečný zisk?

Drmla
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 507
Registrován: 05 říj 2020, 20:03
Reputace: 175
Kontaktovat uživatele:

Re: Mintos - daně

Příspěvek od Drmla » 25 dub 2021, 14:28

Dotaz. Můžu Mintos zdanit v §8 tak, že odečtu od /výnosů z úroků a zisků z projede na SM/ ztrátu z prodeje na SM?

Já Mintos už v minulosti danil v §8, takže přejít na §10 nemůžu jen tak. Problém je, že na jaře vloni jsem prodal se slevou na SM většinu půjček a nakonec jsem za celý rok byl sotva na černé nule. Přitom ale podle Mintos tax reportu bych měl platit daň ze všech výnosů /úroky, premium na SM/ a ztráta z prodejů na SM není nijak zohledněná.

Uživatelský avatar
zbynhu
Moderátor
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 1704
Registrován: 09 srp 2017, 09:48
Reputace: 949
Bydliště: Holice
Kontaktovat uživatele:

Re: Mintos - daně

Příspěvek od zbynhu » 25 dub 2021, 15:57

Mně by přišlo logické si realizované náklady - ať už je to poplatek za prodej na SM nebo tam poskytnutá sleva - do DP dát.
Však to jsou peníze, které už určitě zpátky nedostaneš.

Bohužel při podání DP není vždy vše logické...
Líbí se vám tu? Podpořte rozvoj fóra ;)

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti