Patří P2P do investičního portfolia?

Všeobecná diskuze o P2P půjčkách.
Odpovědět
Uživatelský avatar
zbynhu
Administrátor
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 2197
Registrován: 09 srp 2017, 09:48
Reputace: 1618
Bydliště: Holice
Kontaktovat uživatele:

Patří P2P do investičního portfolia?

Příspěvek od zbynhu » 29 říj 2021, 07:40

Psal jsem aktuálně článek na P2Ptrh zabývající se tématikou, zda P2P/crowdfunding do investičního portfolia ano či ne.
Osobně to vnímám tak, že tato třída aktiv je v mediálním prostoru dost opomíjena.

Sám vidím velké přínosy P2P takto:
  • Časově nenáročný začátek investování, jednoduchost fungování
  • Stabilní a pravidelně připisované výnosy (oproti volatilním akciím a pro případ čerpání renty je silná P2P platforma jako dělaná)
  • Atraktivní roční výnos (vnitřně mám hranici, na které jsem spokojen a beru ji jako adekvátní k riziku 12% p.a.)
  • Solidní likvidita (za normálně fungujícího trhu a platformě vybavené sekundárním trhem)
Samozřejmě jsou v odvětví i výrazná rizika a to zejména krach poskytovatele či celé platformy.
Celá článek je pro případné zájemce zde.

Na srazu jsme toto téma s některými také nakousli a máme tu dnes i řadu uživatelů fóra, kteří se věnují investicím pouze jinde. Jak to máte vy, berete P2P lending jako něco, co by v diverzifikovaném portfoliu nemělo chybět?
Pravidelné detailní rozbory mého P2P portfolia (Mintos, Lendermarket, Peerberry, Robo.cash, Bondster, Afranga, Upvest, Esketit) za uplynulé čtvrtletí vždy na P2Ptrhu začátkem každého kvartálu.

GOGO7
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 2065
Registrován: 04 pro 2017, 20:08
Reputace: 946
Kontaktovat uživatele:

Re: Patří P2P do investičního portfolia?

Příspěvek od GOGO7 » 29 říj 2021, 10:36

Osobně se při investování bez P2P /půjčování peněz nějákým lidem různě po světě/ klidně obejdu. Rizika považuji za příliš vysoká nehledě na to, že bych musel pro dosažení slušného zisku investovat opravdu velkou částku, což mě u těchto platforem naprosto neláká. A ani nějak nepociťuji potřebu někomu /navíc pro mě zcela neznámému/ půjčovat svoje peníze. Za lepší investice než P2P považuju akcie, drahé kovy, drahé kameny, nemovitosti /v současnosti hlavně pozemky/ a také investiční whisky a rum.
Samozřejmě každý to máme jinak.

Uživatelský avatar
FraK
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 1439
Registrován: 27 lis 2018, 22:01
Reputace: 824
Kontaktovat uživatele:

Re: Patří P2P do investičního portfolia?

Příspěvek od FraK » 29 říj 2021, 11:46

Ja na P2P ocenuji dobrou likviditu (pokud ma platforma sekundarni trh) a nizkou nebo temer nulovou volatilitu pri ne uplne spatnem pomeru vynosu a rizika.
Mam v P2P asi 15% sveho investicniho portfolia.
Zkušenosti:
P2P (P2B): Mintos, Zonky, Ronda, Bondster, Investown, Upvest, FinGOOD, Roger, Nafirmy, Robocash, PeerBerry, Lendermarket, Afranga, Esketit, LendSecured, EstateGuru
Broker: FIO, Interactive, LYNX, eToro, Degiro, Revolut

Gixian
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 761
Registrován: 13 lis 2019, 21:50
Reputace: 578
Bydliště: Neznámé
Kontaktovat uživatele:

Re: Patří P2P do investičního portfolia?

Příspěvek od Gixian » 29 říj 2021, 11:50

Já do P2P investuju, beru to jako zajímavý doplněk portfolia - vnímám to vlastně jako obdobu/možnou náhradu firemních bondů v rámci portfolia. Nechci mít vše jen v akciích (a nebo jejich nudnějším bratříčku ETF), mít menší část v P2P či bondech, které (mimo default) nemohou jít pod nominál a mají stabilní výnos mi vyhovuje.

Dodávám, že tak jako u mnoha jiných bylo P2P (potažmo toto fórum) pro mě cestou, jak se odstřihnout od spořicích účtů/podílových fondů, a posunout se někam dál ve správě vlastních peněz. A byť teď už dělám i do "víc nóbl" investičních nástrojů, a v P2P mám jen menší část investičních prostředků (cca 15-20%), nepřijde mi P2P rozhodně až tak "toxické", abych měl potřebu se z něj úplně odstřihnout.
Tím chci říct, že chápu, že lidé jako GOG07 výše, kteří k pokročilejším investicím došli jinou (pomalejší?) cestou, nemají žádný důvod se P2P zabývat - ale pro nás, co naše první investiční kroky vedly skrze P2P, je to asi dlouhodobě použitelná diverzifikace.

Uživatelský avatar
Jackob.Fish
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 263
Registrován: 21 kvě 2019, 14:09
Reputace: 57
Kontaktovat uživatele:

Re: Patří P2P do investičního portfolia?

Příspěvek od Jackob.Fish » 29 říj 2021, 12:49

Rozlišujeme tu P2P vs Crowdfunding?

P2P může být toxické, ale Crowdfunding by neměl ne?

GOGO7
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 2065
Registrován: 04 pro 2017, 20:08
Reputace: 946
Kontaktovat uživatele:

Re: Patří P2P do investičního portfolia?

Příspěvek od GOGO7 » 29 říj 2021, 13:23

Mno, tak třeba crowdfundingová platforma Fundlift je toxická celkem dost..
Naposledy upravil(a) GOGO7 dne 29 říj 2021, 13:48, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
bizon
Bronze pen
Bronze pen
Příspěvky: 136
Registrován: 26 kvě 2021, 19:30
Reputace: 79
Bydliště: Neznámé
Kontaktovat uživatele:

Re: Patří P2P do investičního portfolia?

Příspěvek od bizon » 29 říj 2021, 13:35

P2P je pro mě především HRA se zajímavým výnosem. Baví mě tím, že mě udržuje ve střehu a nutí zajímat se o věci kolem.
Koupit zlatý cihly a nechat je zamknout do trezoru je pro mě příliš pasivní a nezáživná činnost :-).

Uživatelský avatar
Joshua
Administrátor
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 1430
Registrován: 07 dub 2016, 12:41
Reputace: 818
Bydliště: Není vidět Ještěd = prší
Kontaktovat uživatele:

Re: Patří P2P do investičního portfolia?

Příspěvek od Joshua » 29 říj 2021, 14:04

GOGO7 píše:
29 říj 2021, 10:36
Za lepší investice než P2P považuju akcie, drahé kovy, drahé kameny, nemovitosti /v současnosti hlavně pozemky/ a také investiční whisky a rum.
Samozřejmě každý to máme jinak.
Pokud do toho přidáme i ten crowdfunding a budeme mluvit o nějaké demokratizaci investování kdy má člověk s pár tisícovkami podobné příležitosti jako ten s miliony korun, tak se dá i do těch kamenů/alkoholu přes Portu Gallery, do nemovitostí formou nájmů např. InRento, Upvest. To bych řekl že je oproti Fundlift jiná liga. Když se podíváme na Portu Gallery, tak tam jinak než s investičním horizontem na stálo investovat nejde.

U nás na fóru se P2P a crowdfunding dost prolíná, nezatracoval bych principy těch systémů, spíš bychom měli hodnotit co je na jejich konci.

GOGO7
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 2065
Registrován: 04 pro 2017, 20:08
Reputace: 946
Kontaktovat uživatele:

Re: Patří P2P do investičního portfolia?

Příspěvek od GOGO7 » 29 říj 2021, 14:18

Problém s Gallery.Portu bych viděl v tom, že člověk je mezi stovkami investorů do jednoho předmětu /Ferrari, whisky atd./ a je zcela odkázán na to, jak se s tím v budoucnu naloží. Portu myslím zatím žádný ze svých investičních předmětů neprodalo. Pokud byly pokusy to prodat, tak ty stovky investorů se nedohodly a nic se neprodalo.
Já si koupím třeba v aukci whisky, šoupnu jí na pár let do skříně a pokud vydržím a nevypiju ji, tak ji pak kdy se sám rozhodnu, zase v aukci prodám. Rád se svým majetkem a penězi nakládám samostatně, nerad za sebe nechám rozhodovat někoho jiného, natož stovky spoluvlastníků, kteří se nikdy nedohodnou. To je asi jako kdybych koupil ideální jednu padesátinu pole. To by mi bylo víte k čemu..
Navíc ty předměty v Gallery jsou cenově naprosto přemrštěné - třeba nedávno 52 letá whisky Macallan stojí cca 1,8mio Kč. Tam byla vystavena s cenou cca 2,6 mio. Solidní loupežníci. Ty lidi co to hned skoupili vůbec netuší co vlastně kupují, Je třeba si to vždy předem srovnat s aktuáními cenami na trzích, a ty jsou o desítky procent nižší, ať jde o whisky, auta, housle, whatever.

Drmla
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 1216
Registrován: 05 říj 2020, 20:03
Reputace: 421
Kontaktovat uživatele:

Re: Patří P2P do investičního portfolia?

Příspěvek od Drmla » 29 říj 2021, 18:33

Tak něco už prodali a výnos na tom byl. Hlasuje se principem nadpoloviční většiny a investor má tolik hlasů, jaký podíl v investici má. Potud je to fér.

Na druhou stranu souhlasím, že předměty mi často, po nějakém zevrubném prozkoumání trhu, přijdou fest předražené. Jediný, kdo na tom zaručeně vydělá vždy, je Portu. Ti nenesou žádné riziko, jen inkasují.

Nevím, je to zajímavé, ale mám k tomu výhrady, které mě zatím drží dál. Až dojde k prodeji více předmětů a budu si moct udělat lepší obrázek o tom, jak se jim daří ty předměty vybírat, nacenit a prodat, tak potom třeba.

GOGO7
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 2065
Registrován: 04 pro 2017, 20:08
Reputace: 946
Kontaktovat uživatele:

Re: Patří P2P do investičního portfolia?

Příspěvek od GOGO7 » 29 říj 2021, 18:50

Můžu se zeptat co konkrétně se prodalo a jaký byl zisk pro investory? Je o tom někde přehled? Zatím jsem jen zaznamenal z diskusí 2 neschválené pokusy o prodej v minulosti.
Jinak samozřejmě řada těch předmětů se vůbec v čase zhodnotit nemusí, naopak se na tom dá i slušně prodělat, pokud do toho investuje naprosto nezasvěcený laik. Kdo investuje do veteránů, měl by veteránům rozumět, kdo investuje do whisky, měl by také mít aspoň základní přehled, atd. Je třeba počítat s tím, že jde hlavně o efekt a určitou vábničku jak nalákat investory, potenciál zhodnocení je občas docela sporný - kamarád je na veterány, já se snažím trošku investovat do alkoholu a drahých kamenů. Drahými kameny se zabývám asi 15 let, takže je mi jasné že ty rubíny a safíry nedosáhnou ani za 10 let na proinvestovanou částku. Cena safírů navíc dlouhodobě stagnuje a spíš klesá - obrovská nová naleziště safírů v Africe. Rozhodně to není žádná investiční bomba, jak je to prezentováno, ostatně jako skoro u všeho.

Drmla
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 1216
Registrován: 05 říj 2020, 20:03
Reputace: 421
Kontaktovat uživatele:

Re: Patří P2P do investičního portfolia?

Příspěvek od Drmla » 29 říj 2021, 20:12

Psali to v newsletteru.

Hodinky Rolex GMT Master II BLRO 2020 prodány

Pokud ve vašem portfoliu na Portu Gallery nechyběly hodinky Rolex GMT Master II BLRO 2020, tak již ve své peněžence najdete peníze z jejich prodeje. Z ukončeného hlasování bylo 72 % hlasů pro jejich prodej s 18% ziskem.

Výnos je za rok a čtvrt.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti