Vliv krize na P2P portály

Všeobecná diskuze o P2P půjčkách.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Joshua
Administrátor
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 511
Registrován: 07 dub 2016, 12:41
Reputace: 61
Kontaktovat uživatele:

Vliv krize na P2P portály

Příspěvek od Joshua » 21 srp 2018, 15:07

Už tu v různých diskusích zaznělo očekávání krize. Velmi by mě zajímalo, jak si myslíte, že to jednou ovlivní P2P portály.

Abych to nějak začal. Koukal jsem na metodu Monte Carlo, kterou Zonky zkoušelo měřit případný vliv krize na portfolia investorů. U jednotlivých kategorií dvojnásobně navýšili počet úvěrů, které skončí defaultem a tuto simulaci spustili 10000x a hledali, kolik investorů bude ve ztrátě. Při doporučené diverzifikaci do 122 investic výnos klesl ze 7,4% na 6,1% a počet investorů ve ztrátě se zvýšil z 1,5% na 4,2%. (zdroj třeba tu: https://roklen24.cz/a/SzLXS/vime-co-oce ... icke-krize).

Jako zní to dobře, jen tomu nějak nechci věřit - že když akcie spadnou o 30,40%, že výnos na Zonky tu stále bude, jen klesne asi o pětinu a 95% lidí bude stále v plusu. Vlastně bych byl šťastný, kdyby to skončilo jen takto.

Realistické odhady mi ale říkají, že v případě opravdu hluboké krize na Mintosu krachne 1/3 - 1/2 poskytovatelů.
Likvidita bude žalostná a investoři budou vytahovat co se dá. To zabije nejednu platformu.
Lendy to teda asi nezmění, tam je krize už teď :? .

Možná jsem ale jen velký pesimista, proto by mě zajímal názor ostatních.

Uživatelský avatar
vyvar z ovaru
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 515
Registrován: 29 lis 2017, 13:50
Reputace: 102
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv krize na P2P portály

Příspěvek od vyvar z ovaru » 21 srp 2018, 15:31

Ted je otazka, kdy si vlastne uvedomime, ze jsme v krizi. A ona ta krize funguje jako domino a ja verim tomu, ze na ty lidi, kteri maji pujcky u nebankovek to domino spadne az mezi poslednima. Tedy, ze budou splacet jako doposud, obzvlast ty kratkodobe pujcky na telky, pracky a buhvico jeste. Takhle nejak jsem tu minulou krizi vnimal i u nas. A dotklo se to i nasi prace, ale rekl bych tak snad s rocnim zpozdenim. Aby zacala ta prava krize, tak jsou potreba nejake zasadni udalosti, to si myslim, ze jeste nenastalo. Co kdyz nas ceka zatim jen jedno ci dvouleta korekce, neco jako bylo tusim v 2015 nebo 2016 a nasledne klido treba dalsich pet nebo i vic let rustu? Vsechno je jednou poprve a co kdyz zrovna tento rust bude zatim ten nejdelsi? Ono o krizi se mluvi uz tolik let, odbornici porad vydavaji nejake publikace snad uz od roku 2012 a porad nic. A ze ted to neni uplne idealni (sankce USA kam se podivas, Turecko a navazane banky...) a zatim vse drzi.

Uživatelský avatar
Jan
writerP2P
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 981
Registrován: 31 srp 2016, 10:04
Reputace: 99
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv krize na P2P portály

Příspěvek od Jan » 21 srp 2018, 15:44

vyvar z ovaru píše:
21 srp 2018, 15:31
Ted je otazka, kdy si vlastne uvedomime, ze jsme v krizi. A ona ta krize funguje jako domino a ja verim tomu, ze na ty lidi, kteri maji pujcky u nebankovek to domino spadne az mezi poslednima. Tedy, ze budou splacet jako doposud, obzvlast ty kratkodobe pujcky na telky, pracky a buhvico jeste. Takhle nejak jsem tu minulou krizi vnimal i u nas. A dotklo se to i nasi prace, ale rekl bych tak snad s rocnim zpozdenim. Aby zacala ta prava krize, tak jsou potreba nejake zasadni udalosti, to si myslim, ze jeste nenastalo. Co kdyz nas ceka zatim jen jedno ci dvouleta korekce, neco jako bylo tusim v 2015 nebo 2016 a nasledne klido treba dalsich pet nebo i vic let rustu? Vsechno je jednou poprve a co kdyz zrovna tento rust bude zatim ten nejdelsi? Ono o krizi se mluvi uz tolik let, odbornici porad vydavaji nejake publikace snad uz od roku 2012 a porad nic. A ze ted to neni uplne idealni (sankce USA kam se podivas, Turecko a navazane banky...) a zatim vse drzi.
Tam může být trochu zádrhel v poskytovatelích, kteří v současnosti leccos zalepí z BBG. Protože tito poskytovatelé jsou často závislí na externím financování a do této oblasti se krize přelije rychleji. A bez BBG si nejsem jistý, jestli by Mintos vůbec byl ziskový...
Mám zkušenosti s:
Banky: Airbank.cz , Fio.cz/sk , mbank.cz, ...
Devizové společnosti: RoklenFX
P2P: Investaukce.cz , Mintos.com

Flyboy
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 305
Registrován: 10 črc 2018, 19:14
Reputace: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv krize na P2P portály

Příspěvek od Flyboy » 23 srp 2018, 11:23

Jan píše:
21 srp 2018, 15:44
vyvar z ovaru píše:
21 srp 2018, 15:31
Ted je otazka, kdy si vlastne uvedomime, ze jsme v krizi. A ona ta krize funguje jako domino a ja verim tomu, ze na ty lidi, kteri maji pujcky u nebankovek to domino spadne az mezi poslednima. Tedy, ze budou splacet jako doposud, obzvlast ty kratkodobe pujcky na telky, pracky a buhvico jeste. Takhle nejak jsem tu minulou krizi vnimal i u nas. A dotklo se to i nasi prace, ale rekl bych tak snad s rocnim zpozdenim. Aby zacala ta prava krize, tak jsou potreba nejake zasadni udalosti, to si myslim, ze jeste nenastalo. Co kdyz nas ceka zatim jen jedno ci dvouleta korekce, neco jako bylo tusim v 2015 nebo 2016 a nasledne klido treba dalsich pet nebo i vic let rustu? Vsechno je jednou poprve a co kdyz zrovna tento rust bude zatim ten nejdelsi? Ono o krizi se mluvi uz tolik let, odbornici porad vydavaji nejake publikace snad uz od roku 2012 a porad nic. A ze ted to neni uplne idealni (sankce USA kam se podivas, Turecko a navazane banky...) a zatim vse drzi.
Tam může být trochu zádrhel v poskytovatelích, kteří v současnosti leccos zalepí z BBG. Protože tito poskytovatelé jsou často závislí na externím financování a do této oblasti se krize přelije rychleji. A bez BBG si nejsem jistý, jestli by Mintos vůbec byl ziskový...
Mintos bude ziskový v každém případě, o to bych se nebál. Ti si svoji provizi strhnou vždy a je jim jedno jestli je krize nebo ne. Jen je otázka, jestli budou ziskoví i investoři kteří tam investují :D

Uživatelský avatar
Jan
writerP2P
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 981
Registrován: 31 srp 2016, 10:04
Reputace: 99
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv krize na P2P portály

Příspěvek od Jan » 23 srp 2018, 11:27

Flyboy píše:
23 srp 2018, 11:23
Jan píše:
21 srp 2018, 15:44
vyvar z ovaru píše:
21 srp 2018, 15:31
Ted je otazka, kdy si vlastne uvedomime, ze jsme v krizi. A ona ta krize funguje jako domino a ja verim tomu, ze na ty lidi, kteri maji pujcky u nebankovek to domino spadne az mezi poslednima. Tedy, ze budou splacet jako doposud, obzvlast ty kratkodobe pujcky na telky, pracky a buhvico jeste. Takhle nejak jsem tu minulou krizi vnimal i u nas. A dotklo se to i nasi prace, ale rekl bych tak snad s rocnim zpozdenim. Aby zacala ta prava krize, tak jsou potreba nejake zasadni udalosti, to si myslim, ze jeste nenastalo. Co kdyz nas ceka zatim jen jedno ci dvouleta korekce, neco jako bylo tusim v 2015 nebo 2016 a nasledne klido treba dalsich pet nebo i vic let rustu? Vsechno je jednou poprve a co kdyz zrovna tento rust bude zatim ten nejdelsi? Ono o krizi se mluvi uz tolik let, odbornici porad vydavaji nejake publikace snad uz od roku 2012 a porad nic. A ze ted to neni uplne idealni (sankce USA kam se podivas, Turecko a navazane banky...) a zatim vse drzi.
Tam může být trochu zádrhel v poskytovatelích, kteří v současnosti leccos zalepí z BBG. Protože tito poskytovatelé jsou často závislí na externím financování a do této oblasti se krize přelije rychleji. A bez BBG si nejsem jistý, jestli by Mintos vůbec byl ziskový...
Mintos bude ziskový v každém případě, o to bych se nebál. Ti si svoji provizi strhnou vždy a je jim jedno jestli je krize nebo ne. Jen je otázka, jestli budou ziskoví i investoři kteří tam investují :D
Ehhh. To jsem blbě napsal, Myslel jsem ve smyslu jestli by Mintos byl ziskový pro investory, což mělo vyplynout z kontextu, protože vyplácení BBG Mintosu jako firmě primárně k zisku nepomáhá...
Přehled nemám, ale kdybych bez BBG prodělával, tak bych mě to ani moc nepřekvapovalo
Mám zkušenosti s:
Banky: Airbank.cz , Fio.cz/sk , mbank.cz, ...
Devizové společnosti: RoklenFX
P2P: Investaukce.cz , Mintos.com

grill
Příspěvky: 2
Registrován: 16 zář 2018, 13:52
Reputace: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv krize na P2P portály

Příspěvek od grill » 16 zář 2018, 17:13

BBG je závazek Mintosu nebo poskytovatele?

Uživatelský avatar
zbynhu
Silver pen
Silver pen
Příspěvky: 352
Registrován: 09 srp 2017, 09:48
Reputace: 102
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv krize na P2P portály

Příspěvek od zbynhu » 16 zář 2018, 17:33

grill píše:
16 zář 2018, 17:13
BBG je závazek Mintosu nebo poskytovatele?
Poskytovatele, v nekterych pripadech dokonce jen urcite divize daneho poskytovatele...

Jonatan
Příspěvky: 15
Registrován: 15 říj 2018, 20:16
Reputace: 5
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv krize na P2P portály

Příspěvek od Jonatan » 16 říj 2018, 17:15

Joshua píše:
21 srp 2018, 15:07

Jako zní to dobře, jen tomu nějak nechci věřit - že když akcie spadnou o 30,40%, že výnos na Zonky tu stále bude, jen klesne asi o pětinu a 95% lidí bude stále v plusu. Vlastně bych byl šťastný, kdyby to skončilo jen takto.
Zalezi na tom, jak dlouha ta krize bude, a kdo vsechno pri ni padne. Kdyz se podivam na CR, tak v 2009 vylezla nezamestnanost na 10 %, coz je hodne, ale neni to katastrofa. A netrvalo to tak dlouho, HDP v 2009 klesl asi o 5 % mezirocne, ale v 2010 uz zase rostl. Navic, pokud ma ta platforma nejakou formu pojisteni v pripade nezamestnanosti, jako treba Zonky, tak ten dopad na pojistene portfolio muze byt relativne maly. Problem s kazdou krizi je ale v tom, ze nikdo predem nevi, jak dlouho bude trvat. Ale myslim, ze v nasich podminkach to za bezne krize nebude tak horke.

Me spis zajima, jestli je P2P z principu odolnejsi vuci riziku likvidity nez treba banky - pokud dojde k runu na banku, tak se ta banka musi nutne polozit, protoze nema dost penez na vybery z uctu (pokud ji nezachrani stat a pojisteni vkladu). Pokud chapu, jak funguje P2P, tak v nejhorsim pripade dojde k nucene sprave centralni bankou, ale protoze technicky vzato ti nedluzi ta platforma (narozdil od vkladu v bance), ale lidi, tak by platby mely dal pokracovat beznym zpusobem. Riziko samozrejme roste v pripade, ze ta platforma ma jine zavazky, to pak pravdepodobne v pripade nedostatku likvidity muzou jit penize z pujcek prednostne na uspokojeni jinych pohledavek, nez jsou ty investoru.

GOGO7
Bronze pen
Bronze pen
Příspěvky: 243
Registrován: 04 pro 2017, 20:08
Reputace: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv krize na P2P portály

Příspěvek od GOGO7 » 19 říj 2018, 12:36

Dovolím si k tématu svůj soukromý pohled. Předesílám, že jakákoli predikce vývoje v případě finanční krize je prakticky nemožná.
Nikdo nemá tušení předem o možné délce krize, její síle, které oblasti budou více anebo méně zasaženy.
Osobně jsem investičně prožil /resp. přežil/ minulou krizi od r.2008. Domnívám se, že při posuzování možného vývoje se trošku zapomíná na jeden aspekt, který ale osobně považuji za klíčový ,a to je psychologie a emoce lidí. Zejména v počátcích krize převládá za situace, kdy ceny aktiv padají denně i více než o 10%, chaos a panika založená na davové psychóze, každý řeší nejrůznější ve společnosti kolující nepodložené fámy atd.
Podle mě není náhodou, že platformy P2P vznikaly v období ekonomické prosperity a relativního klidu. Proč někomu nepůjčit své peníze za pěkný úrok, zvláště když je to tak jednoduché, stačí klik a je to. A teď si ale představte situaci, kdy nastane naprostá ztráta důvěry - na důvěře mezi věřiteli a dlužníky je ostatně P2P založeno.Pokud ale lidi přestanou důvěřovat - ekonomice, bankám,vládě atd. , je otázka, proč by měli důvěřovat jakémusi dlužníkoví kdesi v dáli. Obávám se, že v této situaci budou lidi sledovat výhradně uchránění svých úspor a hodně zváží, zda jim opravdu za ty úroky stojí nejistota, spojená s tím že své peníze někam pošlou s tím, že je roky neuvidí, pokud někdy vůbec. Myslím, že důvěřivých půjčovatelů následně rychle ubyde. Sníží se nejspíš i počet potenciálních dlužníků, kteří také zváží, zda se na další léta zadluží, ale tam to asi nebude tak významné. Následkem klesne objem peněz proudících do portálů, takže nebude moc co půjčovat a začne vysychat likvidita. Co to následně udělá s portály, které nebudou mít dostatek hotovosti na další půjčování, je zřejmé. Myslím, že P2P systémy to v době krize nebudou mít lehké, ovšem investoři kterým tam budou dlouhodobě viset peníze, asi v klidu taky nebudou.
Nikdo neví jak budou P2P systémy v krizi reagovat. Berte proto tento můj poněkud černý scénář trošku s rezervou ;)

Uživatelský avatar
Jan
writerP2P
Gold pen
Gold pen
Příspěvky: 981
Registrován: 31 srp 2016, 10:04
Reputace: 99
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv krize na P2P portály

Příspěvek od Jan » 19 říj 2018, 13:03

GOGO7 píše:
19 říj 2018, 12:36
Dovolím si k tématu svůj soukromý pohled. ...
V případě krize bych vůči P2P také nebyl moc optimistický, spíše naopak. Někde jsem to tu celkem obsáhle psal, kupodivu ale ne v tomto vláku. Kdybych dohledal, vložím link :o).
Mám zkušenosti s:
Banky: Airbank.cz , Fio.cz/sk , mbank.cz, ...
Devizové společnosti: RoklenFX
P2P: Investaukce.cz , Mintos.com

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti