ZONKY - naše portfolia a výsledky

[LuckyLuke]

ZONKY - naše portfolia a výsledky

Zdravím ostatní investory,
sám jsem prošel několik fázemi v investování do Zonky. 1/2 roku jsem čekal, než na mě došla řada, pak jsem se dočkal a udělal 1. vklad dne 28.11.2016. Ze začátku bylo velmi málo půjček a ty lepší ratingy mizely během 20-30 sekund. Byl to závod v klikání. 1.9.2017 nastala změna poplatků pro investory a nastal velký odliv investorů. Přicházeli noví investoři. Zonky začalo postupně měnit strategii a podstatně se zvýšil počet nabízených půjček a zkrátila se doba, po kterou jsou nabízeny na tržišti. Byla zahájena kampaň superinvestor. Řada investorů dělá pouze měsíční vklad 1000Kč, aby byli nadále superinvestory. Přemýšlel jsem, jestli se vůbec Zonky vyplatí, když mi docela začaly během posledního roku narůstat zesplatněné půjčky a půjčky se zpožděnou platbou. 19.6.2018 byla na YouTube prezentována Stonky statistika, kterou jsme postupně začali používat. Díky Stonky jsem získal lepší přehled nad všemi investicemi.

V tomto vlákně bych chtěl prezentovat složení našich portfolií včetně výsledků (přehled vkladů, zisků, poplatků v čase, zesplatněných půjček).

Tento příspěvek budu postupně editovat a udělám v něm podrobný návod na prezentaci výsledků investování v Zonky:

1. Moje portfolio:

- sem vložit printscreen ze Zonky / Moje investice / Aktivní investice
- kdo nechce zvěřejňovat investovanou částku, může ji zamazat

Zonky - Aktivní investice.jpg (106.39 KiB) Zobrazeno 14170 x

Zonky - Aktuální čísla, jak si vedu

Zonky - Aktuální čísla, jak si vedu.jpg (49.88 KiB) Zobrazeno 14169 x

2. Údaje ze Stonky statistiky:

Prezentoval bych tyto údaje z listu Dashboard :

1. řádek = ponechejte, je vidět od kdy investujete

Number of Active Loans
Loan Capital Balance
Current Capital Commitment
Return = Roční výnos v %, za předpokladu že budou nulové ztráty
Wallet = peněženka

Current Capital Commitment by Month
Return by Month
Σ Return by Month
Annualised Rate of Return by Month
Cash Balance by Month

Total Number of Loans
Total Capital Loaned
Total Payments Received
Future Payments
Fees = poplatky

Stonky - Dashboard.jpg (214.34 KiB) Zobrazeno 14165 x

Prezentoval bych tyto údaje z listu Riskboard :

Current Capital Commitment
Loss Risk
Loss Risk Adjusted Commitment
Loss Risk Adjusted Return
Loss Risk Adjusted Rate of Return



Vysvětlení termínů z Riskboardu:

Capital Commitment = Loan Capital + Blocked Capital + Cash in Wallet
Loss Risk = Riziko ztrát
Realistic Commitment = Capital Commitment - Anticipated Loss
Realistic Return = Realistický výnos = Optimistický výnos snížený o předpokládané ztráty
Realistic RoR = realistický zisk v %

[LuckyLuke]

Kdo se ve Stonky statistice dobře orientuje, ať neváhá něco napsat. Co zvěřejnit či podobně. Tuším, že Loss Risk asi nebude chtít nikdo ukázat. Ale pro mě je skoro nejdůležitější sledování ztrát vs. výnosů a tedy realistický výnos. Ačkoliv neinvestuji do těch nejrizikovějších ratingů, tak mám ztráty docela slušné. Důležitý je pak také ten Loss Risk Adjusted Return = Realistický zisk po odečtění předpokládaných ztrát.

Nyní sem ještě napíši poslední myšlenku. Kdybych měl tyto peníze na Ing Konto s úrokem 0,5% ročně, tak za 2 roky bych měl zisk cca 2750 Kč. A musel bych tam mít peníze po celou dobu, do Zonky jsem vkládal peníze postupně. Realistický výnos 6,5 - 6,6 % není zase tak špatný výsledek !

[Airbus]

Ty dva roky je stejně málo na hodnocení, já začal 3měsíce po tobě.

[vvvlc]

Tady jsou moje data jsem tu kveten 2018

[LuckyLuke]

Díky za sdílení výsledků. Doufám, že tu nebudou jen 3 výsledky.

[Boeing]

Jako doplnění k poměrně agresivnímu portfoliu Airbuse uvádím velmi konzervativní portfolio budované zhruba od začátku roku 2018.

zonky-investice.PNG (39.63 KiB) Zobrazeno 18964 x

dashboard.PNG (56.76 KiB) Zobrazeno 18964 x

riskboard.PNG (33.18 KiB) Zobrazeno 18964 x

[LuckyLuke]

Jako doplnění k poměrně agresivnímu portfoliu Airbuse uvádím velmi konzervativní portfolio budované zhruba od začátku roku 2018.

... Mohu se zeptat, jak je to investováno ? Ručně nebo přes Zotify či Robozonky ?
... Investovaná částka mi tam vyšla cca 600 Kč / 1 půjčku. Já dávám stále už jen 200 Kč / 1 půjčku. Ale asi je to při větším objemu investice jedno.

... Nyní by stálo za to porovnat Riskboardy Airbus vs. Boeing :
... absolutní čísla a i rozdílná % (Anticipated Loss v %)

Airbus : Anticipated Loss = 4,88 %
Being : Anticipated Loss = 0,51 %
x
LuckyLuke : Anticipated Loss = 2,02 %

... Každé % zisku navíc s sebou nese i narůstající ztráty.

Díky za výsledky, je vidět že to funguje. Že lze dle svojí strategie mít zisky. Stonky statistika je velmi užitečná, vše se tam bezpracně vypočítá a investor si to může jen prohlížet a kontrolovat.

[Boeing]

... Mohu se zeptat, jak je to investováno ? Ručně nebo přes Zotify či Robozonky ?

Ze začátku ručně, poté Robozonky (někdy od léta 2018).

Původně 1000 Kč na investici, od nasazení Robozonky - do A**-A++ investice 1000 Kč, nižší ratingy max. 400 Kč (protože počet investic je vzhledem ke složení portfolia menší, tak aby to v rámci ratingu nebylo tak koncentrované) a pouze na sekundárním trhu s min. třemi úspěšnými splátkami.

[Airbus]

Jako doplnění k poměrně agresivnímu portfoliu Airbuse uvádím velmi konzervativní portfolio budované zhruba od začátku roku 2018.

A já si říkal, že se tam objevil takový konkurenční nick

[romancik]

Tak pro porovnání dávám i své.


Ze začátku jsem se snažil mít "vyrovnané portfolio", tj. od A** do B zhruba stejně, C a D zhruba o něco méně, ale pak jsem zjistil, že to asi není úplně nejlepší, tak jsem začal investovat po vzoru LuckyLucka, ovšem zatím se to moc neupravilo...


Bohužel mi nešlo dnes spustit stonky výpočet, takže jsem tam dal tabulku ze středy. Dnes už mám opět o 2 půjčky více v prodlení, takže 27. Robozonky mi uvádí celkem 5245 Kč ohrožených půjček, ZONKY 1824 Kč po splatnosti, což je bez stokoruny polovina toho, co jsem vydělal.


Trochu mě děsí, jak to vychází, a to ještě se předpokládá, že jsou ztraceny půjčky co nyní nejsou spláceny 30 dní. Bojím se však, že to může být daleko horší. Jsem na tom však koukám stejně jako vvlc. Pesimistické 2%. V případě, kdybych dal jen 10 dní, tak jsem dokonce v mínusu!
Občas si říkám, jestli bych neměl spíše přesunout peníze odsud na Mintos v korunách. Tam mají BBG a výnos tam mám kolem 6%, i když točím jen sekundární trh.

EDIT: Po změně zadání jsem přidal do nového příspěvku nové obrázky s aktuálními daty

[LuckyLuke]

Já bych zkusil brát jen jistější ratingy, např. A++ - tam se platí 100%, nemám žádnou po splatnosti, dále investovat do A+ a jen minimálně do A, tam mám nejvíce neplatičů. Výsledky se rychle srovnají, chce to ale čekat tak 6-12 měsíců, pak jsou výsledky již lepší. Jistota je i dávat na 1 půjčku 200 Kč. A** vůbec neinvestuji, tam jsou strašně malá %. A* mám strop do 5%.

[romancik]

Já už to taky dělám, tedy, investuji většinu do A až A++. Ovšem podle Robozonky nemám žádné ohrožené jen u A* a A**, U dalších je to:
A++ 2,88%,
A+ 6,82%
A 4,01%
B 8,28%
C 20,05%
D 22,96%

Nechápu, jak je to možné, ale je to nějak hodně nad průměrem toho, co uvádí ZONKY o procentech, které jsou v prodlení u jednotlivých ratingů. Jen 2 z těchto půjček jsou v prodlení méně než 10 dní (2 - (C) a 8 (D) dní).
Když se podívám na https://zonky.cz/risk/
vidím pro 10 dní pro listopad, že bylo alespoň 10 dní:
A++ 0,5%,
A+ 1,2%
A 2,9%
B 5,2%
C 7%
D 5,5%

Vím, že to možná počítají přes počet půjček, já to mám přes množství ohrožených půjček, ale vše investuji po 200 Kč (krom asi 10, které jsem investoval ze začátku po tisícovce).

[FraK]

Kdyz se podivam na risk hodnoty Zonky, tak je videt, ze se v naproste vetsine ratingu v case trvale zhorsuje.

Pokud bych uvazoval, ze dosud existuje urcity objem uveru poskytnuty v mnoha predcjozich mesicich, tak u tech uveru poskytnutych v poslednich mesicich musi byt risk rate o dost horsi nez je prumer, aby se ty celkove vysledky natolik zhorsily.

To je dle meho nazoru pricina te zminene disproporce.

[Flyboy]

Kdyz se podivam na risk hodnoty Zonky, tak je videt, ze se v naproste vetsine ratingu v case trvale zhorsuje.

Pokud bych uvazoval, ze dosud existuje urcity objem uveru poskytnuty v mnoha predcjozich mesicich, tak u tech uveru poskytnutych v poslednich mesicich musi byt risk rate o dost horsi nez je prumer, aby se ty celkove vysledky natolik zhorsily.

To je dle meho nazoru pricina te zminene disproporce.

Chceš tím naznačit, že pokračovat v investování do nových půjček není dobrý nápad?

[FraK]

Zas tak radikalni bych asi nebyl. Sam investuji. Akorat pocitam s podstatne vysimi naklady na riziko.

Vzhledem k tomu, ze Zonky do toho dava i vlastni penize a nechce urcite ztratit povest mezi investory do budoucna, tak snad to riziko uridi smyslupne. Ale urcite budou naklady na riziko u novych pujcek podstatne vyssi nez aktualni prumer (duvody jsem uvedl ve svem predchzim postu).

[LuckyLuke]

Trošku jsem přeeditoval první příspěvěk. U Zonky jsem přidal - Celková čísla, jak si vedu.
U Dashboardu bude lepší i ponechat ten 1. řádek, kdy jsme začali investovat.

P.S. Jak Vám stoupá celkový počet investic? Já měl 3.8.2018 = 752. Dnes mám 1305.

[romancik]

Vkládám podle nového zadání (je i s novými údaji, proto jsem staré smazal a vkládám do nového příspěvku).

Zonky_4.jpg (54.21 KiB) Zobrazeno 18584 x

Zonky_5.jpg (51.64 KiB) Zobrazeno 18584 x

Zonky_6.jpg (121.45 KiB) Zobrazeno 18584 x

[romancik]

Poslední obrázek se nepodařilo vložit do předchozího příspěvku

Zonky_7.jpg (124.26 KiB) Zobrazeno 18583 x

Jinak neskutečný je nepoměr mezi poplatky mezi námi, co jsme začali letos a těmi, co začali dříve - zde je vidět, jak se ty poplatky zvedly. Z toho je taky znát snížení zisků na nějaké 3% při reálném zisku

[Stani]

Jinak neskutečný je nepoměr mezi poplatky mezi námi, co jsme začali letos a těmi, co začali dříve - zde je vidět, jak se ty poplatky zvedly. Z toho je taky znát snížení zisků na nějaké 3% při reálném zisku

Stejně bych potřeboval poradit, co má s danými parametry a velmi náročnými poplatky nejlepší VALUE. Podle Zonky.cz a jejich RISKU je to D. Mě to bohužel tak skvostně a skvěle nevycházelo a to ještě s extrémně nízkým 1% poplatkem a při extrémně nízké nezaměstnatelnosti v ČR.

Jsem na zonky od ledna 2017. Peníze v zesplatněných leží a jestli něco za 5 let vymůžou, tak to bude plus, ale použít na investování je nemohu.

[LuckyLuke]

Jinak neskutečný je nepoměr mezi poplatky mezi námi, co jsme začali letos a těmi, co začali dříve - zde je vidět, jak se ty poplatky zvedly. Z toho je taky znát snížení zisků na nějaké 3% při reálném zisku

Ahoj, mrkni na moje poplatky, moc velké zvětšení od 1.9.2017 ta zase nebylo:

Fees.png (11.76 KiB) Zobrazeno 18542 x